Comments on: Riskante ayurvedische geheimen http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/ Een kritische kijk op buitengewone beweringen Thu, 09 Feb 2012 18:35:26 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: A. Atsou-Pier http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-3520 A. Atsou-Pier Fri, 28 Nov 2008 07:58:44 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-3520 Is er inmiddels iets moois opgebloeid tussen Marie Prins en Dr. Sanjeev Rastogi ? Is er inmiddels iets moois opgebloeid tussen Marie Prins en Dr. Sanjeev Rastogi ?

]]> By: Sanjeev Rastogi http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-3153 Sanjeev Rastogi Thu, 02 Oct 2008 08:03:13 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-3153 Dear Door Marie Prins, Thanks for citing my refernce in your article "Riskante ayurvedische geheimen" 23 januari 2008. As the article was in a language which was not familiar to me, i was not able to get the basic idea of the article. This would be great if you can provide me a summary of the article in english. I would also be happy to know as how you people are inclined towards the growth and best utilisation of ayurveda and traditional mediciens in general. Looking forward to hear from you. Dr Sanjeev Rastogi, MD rastogisanjeev@rediffmail.com Dear Door Marie Prins,
Thanks for citing my refernce in your article “Riskante ayurvedische geheimen”
23 januari 2008.

As the article was in a language which was not familiar to me, i was not able to get the basic idea of the article. This would be great if you can provide me a summary of the article in english.

I would also be happy to know as how you people are inclined towards the growth and best utilisation of ayurveda and traditional mediciens in general.
Looking forward to hear from you.
Dr Sanjeev Rastogi, MD
rastogisanjeev@rediffmail.com

]]> By: A. Atsou-Pier http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-1626 A. Atsou-Pier Mon, 31 Mar 2008 07:00:30 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-1626 Wij hebben in Nederland inmiddels (jaren na het buitenland) een Consumentenautoriteit die moet toezien op de naleving van o.a. art. 194a BW : misleidende reclame m.b.t. aard, samenstelling, hoeveelheid, hoedanigheid, eigenschappen of gebruiksmogelijkheden van producten. Van die kant had ik enige actie verwacht in alternatieve sferen. Tot heden niets van vernomen. Wij hebben in Nederland inmiddels (jaren na het buitenland) een Consumentenautoriteit die moet toezien op de naleving van o.a. art. 194a BW : misleidende reclame m.b.t. aard, samenstelling, hoeveelheid, hoedanigheid, eigenschappen of gebruiksmogelijkheden van producten.
Van die kant had ik enige actie verwacht in alternatieve sferen. Tot heden niets van vernomen.

]]> By: Myriam http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-1619 Myriam Sun, 30 Mar 2008 14:33:46 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-1619 Heugelijk indien waar: de Britse tegenhanger van de voedsel en waren autoriteit zou ervoor gezorgd hebben dat een advertentie voor een halsketting met een hindu bedeltje verboden werd omdat er genezing werd beloofd. Ik heb geen tijd om alles te vertalen, hier is het bericht in het engels: London, 21 Feb. (AKI/Asian Age) - Britain has banned a television advertisement for a Hindu religious pendant, which claimed to ward off evil spirits. The direct response advertisement was run by the Leicester-based Middlesex Broadcasting Corporation on its MATV Punjabi channel in December. The advertisement, which was broadcast in Hindu, featured a "Ganesh Rudraksh" pendant. It claimed to promote good health and protect the wearer from any obstacles. The advertisement also featured so-called "testimonials" of people who claimed to have benefited from wearing the pendant. The on-screen graphic showed the pendant creating a protective shield around the wearer, protecting him from rays, evil spirits, a skull and crossbones and a puppet doll. The Advertising Standards Authority (ASA), an independent advertising watchdog, ruled last week that the advertisement for the pendant had breached television advertising standards, which prohibit advertising for products or services within the recognised character of the occult. The objections against the advertisements were raised by monitoring staff at the Broadcast Committee of Advertising Practice, the body which sets regulations for TV advertisements. According to the committee, the pendant advertisement exploited the superstitious and the vulnerable. The "scientific evidence" to corroborate the testimonials presented by the MATV channel was also challenged by the committee. The advertisement for the "Ganesh Rudraksh" pendant, according to ASA council , was contrary to its codes which do not allow the promotion of the occult, psychic practices and exorcism. "The advertisement must not be shown again in its present form and the product should not be advertised without adequate substantiation for the claims made for it," the council ruled. In its argument, the TV channel said that wearing the Rudraksh for Hindus was comparable to Christians wearing a cross. Just as it was impossible to prove that a cross would ward off evil, it was similarly impossible for them to give scientific proof about Rudraksh, the channel claimed. The advertising watchdog said it had considered that the ad promoted a good luck charm, but concluded that the ad was for an unacceptable category. It breached the TV Advertising Standards Code on occult, psychic practices and exorcism. The authority said the advertisement exploited superstitious and vulnerable viewers. "In the absence of clinically-controlled trials (which) prove the efficacy of the product, we considered that the claims were misleading," the body ruled. Heugelijk indien waar: de Britse tegenhanger van de voedsel en waren autoriteit zou ervoor gezorgd hebben dat een advertentie voor een halsketting met een hindu bedeltje verboden werd omdat er genezing werd beloofd. Ik heb geen tijd om alles te vertalen, hier is het bericht in het engels:

London, 21 Feb. (AKI/Asian Age) – Britain has banned a television advertisement for a Hindu religious pendant, which claimed to ward off evil spirits.

The direct response advertisement was run by the Leicester-based Middlesex Broadcasting Corporation on its MATV Punjabi channel in December.

The advertisement, which was broadcast in Hindu, featured a “Ganesh Rudraksh” pendant. It claimed to promote good health and protect the wearer from any obstacles.

The advertisement also featured so-called “testimonials” of people who claimed to have benefited from wearing the pendant.

The on-screen graphic showed the pendant creating a protective shield around the wearer, protecting him from rays, evil spirits, a skull and crossbones and a puppet doll.

The Advertising Standards Authority (ASA), an independent advertising watchdog, ruled last week that the advertisement for the pendant had breached television advertising standards, which prohibit advertising for products or services within the recognised character of the occult.

The objections against the advertisements were raised by monitoring staff at the Broadcast Committee of Advertising Practice, the body which sets regulations for TV advertisements.

According to the committee, the pendant advertisement exploited the superstitious and the vulnerable.

The “scientific evidence” to corroborate the testimonials presented by the MATV channel was also challenged by the committee.

The advertisement for the “Ganesh Rudraksh” pendant, according to ASA council , was contrary to its codes which do not allow the promotion of the occult, psychic practices and exorcism.

“The advertisement must not be shown again in its present form and the product should not be advertised without adequate substantiation for the claims made for it,” the council ruled.

In its argument, the TV channel said that wearing the Rudraksh for Hindus was comparable to Christians wearing a cross. Just as it was impossible to prove that a cross would ward off evil, it was similarly impossible for them to give scientific proof about Rudraksh, the channel claimed.

The advertising watchdog said it had considered that the ad promoted a good luck charm, but concluded that the ad was for an unacceptable category. It breached the TV Advertising Standards Code on occult, psychic practices and exorcism.

The authority said the advertisement exploited superstitious and vulnerable viewers.

“In the absence of clinically-controlled trials (which) prove the efficacy of the product, we considered that the claims were misleading,” the body ruled.

]]> By: A. Atsou-Pier http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-770 A. Atsou-Pier Thu, 31 Jan 2008 10:57:30 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-770 Ik heb wel eens gedacht : als 10 % van de bevolking gebruik maakt van alternatieve geneeskunde/middelen, dan is het aantal New Age-aanhangers op minstens 10 % van de bevolking te schatten. Ik zou zelf nooit naar ayurvedische kruiden grijpen, om de simpele reden dat ik niet in dat circuit zit (had er eerlijk gezegd nog nooit van gehoord). In dat circuit van 10 % zit volgens mij de sociale steun richting zelfontplooiing die Maslow noemt en waaraan Agno twijfelt (en of Maslow het verzamelen van etalagepoppen op het oog had ???). Het is inderdaad geen groot circuit en nogal ongeorganiseerd, maar men kan het niet missen : in mijn lokale bokkeblad staan wekelijks minstens 5 advertenties van het genre "op zoek naar uw innerlijk ?", terwijl de provinciale bladen paginabrede advertenties voor alternatieve geneesmiddelen bevatten. Ik heb wel eens gedacht : als 10 % van de bevolking gebruik maakt van alternatieve geneeskunde/middelen, dan is het aantal New Age-aanhangers op minstens 10 % van de bevolking te schatten. Ik zou zelf nooit naar ayurvedische kruiden grijpen, om de simpele reden dat ik niet in dat circuit zit (had er eerlijk gezegd nog nooit van gehoord).
In dat circuit van 10 % zit volgens mij de sociale steun richting zelfontplooiing die Maslow noemt en waaraan Agno twijfelt (en of Maslow het verzamelen van etalagepoppen op het oog had ???). Het is inderdaad geen groot circuit en nogal ongeorganiseerd, maar men kan het niet missen : in mijn lokale bokkeblad staan wekelijks minstens 5 advertenties van het genre “op zoek naar uw innerlijk ?”, terwijl de provinciale bladen paginabrede advertenties voor alternatieve geneesmiddelen bevatten.

]]> By: Jan Willem Nienhuys http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-758 Jan Willem Nienhuys Wed, 30 Jan 2008 16:51:12 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-758 Ik denk dat het bestellen van ayurvedische kruiden niet zo ikkerig is. In een aantal gevallen heeft de huidige geneeskunde niets te bieden voor sommige klachten, althans geen uitzicht op herstel. Dat kan gaan om terminale ziekten, om bijwerkingen van hele akelige behandelingen voor nog akeliger kwalen, op P&N-ziekten (pappen en nathouden), om psychogene aandoeningen waarvoor de betrokkene geen psycholoog wil raadplegen ('ik ben toch niet gek?') etc. In een dergelijke als wanhopig aangevoelde situatie is de zieke geneigd allerlei adviezen van goedwillende bekenden op te volgen en te geloven in elk aanbod van genezing. Ik denk dat het bestellen van ayurvedische kruiden niet zo ikkerig is. In een aantal gevallen heeft de huidige geneeskunde niets te bieden voor sommige klachten, althans geen uitzicht op herstel. Dat kan gaan om terminale ziekten, om bijwerkingen van hele akelige behandelingen voor nog akeliger kwalen, op P&N-ziekten (pappen en nathouden), om psychogene aandoeningen waarvoor de betrokkene geen psycholoog wil raadplegen (‘ik ben toch niet gek?’) etc. In een dergelijke als wanhopig aangevoelde situatie is de zieke geneigd allerlei adviezen van goedwillende bekenden op te volgen en te geloven in elk aanbod van genezing.

]]> By: Agno http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-756 Agno Wed, 30 Jan 2008 15:01:50 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-756 @Renate, Hilarische post! :-) Vraag me af waar deze vriend ergens in de Maslow piramide hangt. Is dit nou die totale zelfverwerkelijking (of transcendentie)? Etalagepoppen verzamelen is wel een merkwaardige hobby, als hij nu bijv. in z'n volkstuintje Indiase kruiden zou telen, dan zeg ik oké; maar dit is bizar. Over Maslow gesproken. Ik denk dat de mens in een moderne samenleving met sociale vangnetten, steeds egocentrischer wordt naarmate hij/zij in de piramide opklimt. Organische of lichamelijke behoeften (eten, drinken, seks) Hebben we sociale vangnetten voor. Behoefte aan veiligheid en zekerheid (familie, gezin, buurt) Wordt al minder in NL. Behoefte aan sociaal contact (groepen) Hier gaat het al mis door het toenemende egocentrisme, internet, afsluiten met je I-pod in de trein met zonnebril op. Behoefte aan waardering en erkenning (status/macht in sociaal verband). Willen steeds meer mensen. Ook vermeende paranormale gaven worden hiervoor misbruikt. Behoefte aan zelfontplooiing of zelfactualisatie (zoals etalagepoppen verzamelen, je vermaken met riskante ayurvedische geheimen en andere spirituele uitlaatkleppen die voornamelijk op de 'ik' gericht zijn). Opvallend dat Maslow stelt dat "het sociale milieu is niet weg te cijferen als steunende basis van deze actualisatietendens". Dat weet ik nog zo net niet, het lijkt soms wel of mensen met vermeende paranormale gaven een aantal treetjes op de trap overslaan en vervolgens uitermate beducht zijn voor het gapende gat onder hen... @Renate,

Hilarische post! :-)

Vraag me af waar deze vriend ergens in de Maslow piramide hangt. Is dit nou die totale zelfverwerkelijking (of transcendentie)? Etalagepoppen verzamelen is wel een merkwaardige hobby, als hij nu bijv. in z’n volkstuintje Indiase kruiden zou telen, dan zeg ik oké; maar dit is bizar.

Over Maslow gesproken. Ik denk dat de mens in een moderne samenleving met sociale vangnetten, steeds egocentrischer wordt naarmate hij/zij in de piramide opklimt.

Organische of lichamelijke behoeften (eten, drinken, seks) Hebben we sociale vangnetten voor.

Behoefte aan veiligheid en zekerheid (familie, gezin, buurt) Wordt al minder in NL.

Behoefte aan sociaal contact (groepen) Hier gaat het al mis door het toenemende egocentrisme, internet, afsluiten met je I-pod in de trein met zonnebril op.

Behoefte aan waardering en erkenning (status/macht in sociaal verband). Willen steeds meer mensen. Ook vermeende paranormale gaven worden hiervoor misbruikt.

Behoefte aan zelfontplooiing of zelfactualisatie (zoals etalagepoppen verzamelen, je vermaken met riskante ayurvedische geheimen en andere spirituele uitlaatkleppen die voornamelijk op de ‘ik’ gericht zijn).

Opvallend dat Maslow stelt dat “het sociale milieu is niet weg te cijferen als steunende basis van deze actualisatietendens”. Dat weet ik nog zo net niet, het lijkt soms wel of mensen met vermeende paranormale gaven een aantal treetjes op de trap overslaan en vervolgens uitermate beducht zijn voor het gapende gat onder hen…

]]> By: Renate http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-755 Renate Wed, 30 Jan 2008 12:55:00 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-755 Tja, het zijn vaak mensen die een behoorlijk inkomen hebben, die zeggen dat ze niet hechten aan materiële bezittingen. Ik verwacht dit niet te horen uit de mond van een dakloze. Een vriend van mij zegt ook dat hij niet hecht aan materiële bezittingen. Hij werkt dan ook maar een dag per week. Z'n huis heeft hij van z'n ouders geërfd en z'n vriendin werkt fulltime. Hij verzamelt overigens wel etalagepoppen. Tja, het zijn vaak mensen die een behoorlijk inkomen hebben, die zeggen dat ze niet hechten aan materiële bezittingen. Ik verwacht dit niet te horen uit de mond van een dakloze.
Een vriend van mij zegt ook dat hij niet hecht aan materiële bezittingen. Hij werkt dan ook maar een dag per week. Z’n huis heeft hij van z’n ouders geërfd en z’n vriendin werkt fulltime. Hij verzamelt overigens wel etalagepoppen.

]]> By: A. Atsou-Pier http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-751 A. Atsou-Pier Wed, 30 Jan 2008 09:58:28 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-751 Aannemende dat de mens ook een sociaal wezen is, is hij natuurlijk nooit autonoom. Het streven naar absolute geestelijke autonomie vind ik toch typisch iets voor New Age. Het veeleisende christendom (met troost) heeft dat niet en het veeleisende atheïsme/humanisme (zonder troost) ook niet. Het doel in New Age is steeds versmelting met de godheid, het universum, de natuur, etc. (dat was ik nog vergeten bij mijn opsomming van leuke dingen hierboven), anders gezegd : spirituele ervaringen/belevenissen, die het christendom en het atheïsme/humanisme niet leveren. In New Age komt daar geen God of gebod aan te pas, en ook geen medemens. Anders gezegd, op het moment dat u al mediterend in uw zoveelste hogere staat van bewustzijn verkeert, bent u compleet onkwetsbaar geworden (Rudolf Steiner en ook boeddhisme vml) . Dus hebt u geen relatie meer met uw medemens en zit u ook niet meer op blogs te schrijven. Maria Sickesz schrijft ergens, als ik mij goed herinner, dat de medemens is een soort leerobject is. En op blz. 155 van haar boek dat omstandigheden die voor de lagere persoonlijkheid van belang zijn, zoals het huwelijk, totaal niet van belang zijn voor het hogere ik. Dit lijkt mij toch echt een vlucht naar binnen, naar geestelijke autonomie. Autonomie in financieel-economische zin is iets anders. Ik hoor opvallend vaak in alternatieve kringen dat men niet hecht aan materiële bezittingen, geld is iets banaals, etc. Zullen we even aan een baliemedewerk(st)er met minimumloon (en zonder kostwinner) vragen wat die daar van vindt ? Aannemende dat de mens ook een sociaal wezen is, is hij natuurlijk nooit autonoom. Het streven naar absolute geestelijke autonomie vind ik toch typisch iets voor New Age. Het veeleisende christendom (met troost) heeft dat niet en het veeleisende atheïsme/humanisme (zonder troost) ook niet. Het doel in New Age is steeds versmelting met de godheid, het universum, de natuur, etc. (dat was ik nog vergeten bij mijn opsomming van leuke dingen hierboven), anders gezegd : spirituele ervaringen/belevenissen, die het christendom en het atheïsme/humanisme niet leveren. In New Age komt daar geen God of gebod aan te pas, en ook geen medemens. Anders gezegd, op het moment dat u al mediterend in uw zoveelste hogere staat van bewustzijn verkeert, bent u compleet onkwetsbaar geworden (Rudolf Steiner en ook boeddhisme vml) . Dus hebt u geen relatie meer met uw medemens en zit u ook niet meer op blogs te schrijven. Maria Sickesz schrijft ergens, als ik mij goed herinner, dat de medemens is een soort leerobject is. En op blz. 155 van haar boek dat omstandigheden die voor de lagere persoonlijkheid van belang zijn, zoals het huwelijk, totaal niet van belang zijn voor het hogere ik. Dit lijkt mij toch echt een vlucht naar binnen, naar geestelijke autonomie.
Autonomie in financieel-economische zin is iets anders. Ik hoor opvallend vaak in alternatieve kringen dat men niet hecht aan materiële bezittingen, geld is iets banaals, etc. Zullen we even aan een baliemedewerk(st)er met minimumloon (en zonder kostwinner) vragen wat die daar van vindt ?

]]> By: Jan Willem Nienhuys http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/comment-page-1/#comment-730 Jan Willem Nienhuys Tue, 29 Jan 2008 17:06:29 +0000 http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/riskante-ayurvedische-geheimen/#comment-730 Ik denk dat serieus atheïsme, dus zonder ersatz-goden, ersatz-hemel in de vorm van een goedkoop luilekkerland (of N-Reizen, voor al uw astrale excursies en vorige levens, lagere tarieven vindt u nergens) en andere bovennatuurlijke gatenvullers veels te veeleisend is. Dat de moderne mens autonoom is, daar geloof ik niks van. Neem nou alleen al het in Nederland gangbare bé-ennerisme. Dat is gewoon een moderne versie van het polytheïsme. En terug naar het onderwerp van deze blog: het idee van heilbrengende en algenezende geneesmiddelen van een alwetende goeroe uit Verweggistan is toch ook een soort messiasgeloof? Ik geloof pas dat de moderne Nederlandse mens autonoom is als tv-presentators net zoveel betaald krijgen als baliemedewerk(st)ers van grote bedrijven. en iedereen dat heel normaal vindt. Ik denk dat serieus atheïsme, dus zonder ersatz-goden, ersatz-hemel in de vorm van een goedkoop luilekkerland (of N-Reizen, voor al uw astrale excursies en vorige levens, lagere tarieven vindt u nergens) en andere bovennatuurlijke gatenvullers veels te veeleisend is. Dat de moderne mens autonoom is, daar geloof ik niks van. Neem nou alleen al het in Nederland gangbare bé-ennerisme. Dat is gewoon een moderne versie van het polytheïsme. En terug naar het onderwerp van deze blog: het idee van heilbrengende en algenezende geneesmiddelen van een alwetende goeroe uit Verweggistan is toch ook een soort messiasgeloof? Ik geloof pas dat de moderne Nederlandse mens autonoom is als tv-presentators net zoveel betaald krijgen als baliemedewerk(st)ers van grote bedrijven.
en iedereen dat heel normaal vindt.

]]>