<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Misvattingen omtrent kwantummechanica</title>
	<atom:link href="http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/</link>
	<description>Een kritische kijk op buitengewone beweringen</description>
	<lastBuildDate>Wed, 10 Mar 2010 16:41:25 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.5</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Amateur</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-4322</link>
		<dc:creator>Amateur</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 16:49:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-4322</guid>
		<description>O, o, die kwantummechanica. Ik heb er een mooi boek over: &quot;Quantum Mechanics&quot;, door R.A. Newing en J. Cunningham, deel 35 in de reeks University Mathematical Texts, gedrukt bij Oliver en Boyd Ltd., Edinburgh, in 1967. Uitgaande van de volgende waarschuwing ooit gegeven aan een auteur: &quot;denk erom, bij elke formule die je schrijft, laat de helft van de lezers het afweten&quot;, kom ik tot de volgende berekening: 
Stel het aantal lezers is x (voldoende groot en voor de scherpslijpers een voldoend grote macht van 2), de eerste formule ( de constante van Planck) staat op pg. 1, over dus 1/2.x lezers. De volgende formule, de absolute waarde van de constante m.b.t. de straling, op pg. 2, over dus 1/4.x lezers. De volgende formule, over twee onzekerheden, op pg. 4, over dus 1/8.x lezers. Dit betreft de inleiding. Hst. 1 gaat over vectorruimten en lineaire operatoren. Het hoofdstuk omvat 40 pg. theorie (algemeen wiskundig) en 4 pg. opgaven. Van de 44 pg. is er niet een, maar dan ook niet een, zonder formules! Het aantal lezers is daarmee gereduceerd tot 1/2^47.x. En dan is de k.m. nog niet eens begonnen. Er zullen dus 2^47 = 140737488355328 lezers moeten zijn om er aan het begin van Hst. 2 (k.m. eindelijk) 1 lezer over te houden. Komaan, koop het boekje en begin, U weet dan waarover het gaat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O, o, die kwantummechanica. Ik heb er een mooi boek over: &#8220;Quantum Mechanics&#8221;, door R.A. Newing en J. Cunningham, deel 35 in de reeks University Mathematical Texts, gedrukt bij Oliver en Boyd Ltd., Edinburgh, in 1967. Uitgaande van de volgende waarschuwing ooit gegeven aan een auteur: &#8220;denk erom, bij elke formule die je schrijft, laat de helft van de lezers het afweten&#8221;, kom ik tot de volgende berekening:<br />
Stel het aantal lezers is x (voldoende groot en voor de scherpslijpers een voldoend grote macht van 2), de eerste formule ( de constante van Planck) staat op pg. 1, over dus 1/2.x lezers. De volgende formule, de absolute waarde van de constante m.b.t. de straling, op pg. 2, over dus 1/4.x lezers. De volgende formule, over twee onzekerheden, op pg. 4, over dus 1/8.x lezers. Dit betreft de inleiding. Hst. 1 gaat over vectorruimten en lineaire operatoren. Het hoofdstuk omvat 40 pg. theorie (algemeen wiskundig) en 4 pg. opgaven. Van de 44 pg. is er niet een, maar dan ook niet een, zonder formules! Het aantal lezers is daarmee gereduceerd tot 1/2^47.x. En dan is de k.m. nog niet eens begonnen. Er zullen dus 2^47 = 140737488355328 lezers moeten zijn om er aan het begin van Hst. 2 (k.m. eindelijk) 1 lezer over te houden. Komaan, koop het boekje en begin, U weet dan waarover het gaat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Inge van den Berg</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-601</link>
		<dc:creator>Inge van den Berg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 15:49:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-601</guid>
		<description>Sorry, ik pas. Even goeie vrienden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorry, ik pas. Even goeie vrienden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan Willem Nienhuys</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-600</link>
		<dc:creator>Jan Willem Nienhuys</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 14:49:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-600</guid>
		<description>@Inge

ik snap de beeldspraak niet. Ik citeer Woerlee (die als anesthesioloog veel van het onderwerp weet) en die mij schrijft:
&quot;De BDE is een intense ... ervaring die sommige mensen ondergaan op momenten dat ze bijna dood zijn, of denken dat ze bijna dood zijn. ... Het zijn intense ervaringen die de wezenskern raken van hen die ze ondergaan. BDE&#039;s vertellen ons veel over de menselijke geest en het functioneren van het menselijk lichaam.&quot;

Dat lijkt me de baby. Het waswater is de &#039;agenda&#039; van mensen die er hun geloof in bovennatuurlijke zaken mee proberen te pushen, en die en passant nog de kwantummechanica en een half dozijn andere vakgebieden verkrachten. Pasgeboren baby&#039;s worden gewassen, maar ze worden niet schoner als je ze in drek dompelt. Je moet ze in schoon water wassen, en dat dan met de verwijderde viezigheid (bijgeloof, onbegrip, oh-en-ah-geroep over wartaal) weggooien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Inge</p>
<p>ik snap de beeldspraak niet. Ik citeer Woerlee (die als anesthesioloog veel van het onderwerp weet) en die mij schrijft:<br />
&#8220;De BDE is een intense &#8230; ervaring die sommige mensen ondergaan op momenten dat ze bijna dood zijn, of denken dat ze bijna dood zijn. &#8230; Het zijn intense ervaringen die de wezenskern raken van hen die ze ondergaan. BDE&#8217;s vertellen ons veel over de menselijke geest en het functioneren van het menselijk lichaam.&#8221;</p>
<p>Dat lijkt me de baby. Het waswater is de &#8216;agenda&#8217; van mensen die er hun geloof in bovennatuurlijke zaken mee proberen te pushen, en die en passant nog de kwantummechanica en een half dozijn andere vakgebieden verkrachten. Pasgeboren baby&#8217;s worden gewassen, maar ze worden niet schoner als je ze in drek dompelt. Je moet ze in schoon water wassen, en dat dan met de verwijderde viezigheid (bijgeloof, onbegrip, oh-en-ah-geroep over wartaal) weggooien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Inge van den Berg</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-599</link>
		<dc:creator>Inge van den Berg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 13:41:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-599</guid>
		<description>@ Jan Willem
Pas je op dat je de baby niet met het waswater weggooit?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jan Willem<br />
Pas je op dat je de baby niet met het waswater weggooit?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan Willem Nienhuys</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-593</link>
		<dc:creator>Jan Willem Nienhuys</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 13:39:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-593</guid>
		<description>Met Newagers bedoel ik eerder iemand als Lynne McTaggart, waar ik ook een blog aan heb gewijd. In hoofdstuk 11 &amp; 12 citeert PvL in totaal 91 maal een of andere bron, die in 19 gevallen van dezelfde auteur afkomstig is als wat McTaggart citeert (enkele malen dezelfde Walach die Van Kampen bekritiseert), en dan heb ik het nog niet eens over Bierman, of over Puthoff waar McTaggart zo mee wegloopt, en die ook door PvL geciteerd worden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Met Newagers bedoel ik eerder iemand als Lynne McTaggart, waar ik ook een blog aan heb gewijd. In hoofdstuk 11 &#038; 12 citeert PvL in totaal 91 maal een of andere bron, die in 19 gevallen van dezelfde auteur afkomstig is als wat McTaggart citeert (enkele malen dezelfde Walach die Van Kampen bekritiseert), en dan heb ik het nog niet eens over Bierman, of over Puthoff waar McTaggart zo mee wegloopt, en die ook door PvL geciteerd worden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Inge van den Berg</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-592</link>
		<dc:creator>Inge van den Berg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 11:24:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-592</guid>
		<description>Dan is het duidelijk dat ik het niet in de kwantummechanica hoef te zoeken zeker ;-)
Het spijt me, maar mijn kennis gaat niet diep genoeg om hier een pasklaar antwoord op te geven Jan Willem. Toch bedankt voor je reactie. Ik ben overigens niet een &#039;van die Newagers&#039; hoor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dan is het duidelijk dat ik het niet in de kwantummechanica hoef te zoeken zeker <img src='http://www.skepsis.nl/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Het spijt me, maar mijn kennis gaat niet diep genoeg om hier een pasklaar antwoord op te geven Jan Willem. Toch bedankt voor je reactie. Ik ben overigens niet een &#8216;van die Newagers&#8217; hoor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan Willem Nienhuys</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-591</link>
		<dc:creator>Jan Willem Nienhuys</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 10:51:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-591</guid>
		<description>Een grenzeloos bewustzijn heeft niets te maken met non-lokaliteit. Non-lokaliteit is een technisch woord voor een aspect van de kwantummechanica, namelijk dat bepaalde systemen op meerdere plaatsen gelijktijdig waargenomen kunnen worden. In de geest van het oorspronkelijke artikel: macroscopische veranderingen in detectors na interactie met verschillende delen van een systeem geven consistente uitkomsten.

Het gaat dan om systemen zoals fotonenparen die tegelijk ontstaan zijn en die tot aan het ogenblik van waarneming geen andere interactie met de &#039;buitenwereld&#039; ondergaan. 

De waarnemingen die je op verschillende plaatsen doet zijn &#039;consistent&#039;. Meet je op beide plaatsen of de polarisatie horizontaal of verticaal is, dan zullen de uitkomsten met elkaar overeenstemmen. De uitkomsten zelf zijn echter toevallig. 

Je zou kunnen denken dat dat vanzelf spreekt: als je &#039;horizontaal&#039; meet aan beide kanten, dan is dat omdat de fotonen om te beginnen al in een toestand waren dat ze als &#039;horizontaal&#039; zouden worden geregistreerd in een meetapparaat dat daarop was ingericht.

Meet je met polarisatoren die ten opzichte van elkaar verdraaid zijn, zeg 30 graden, dan kun je weer vergelijk je weer de uitkomsten van metingen. Meet je op station A dan &#039;horizontaal&#039;, dan zul je bij de 30 graden verdraaide polarisator bij station B dezelfde resultaten krijgen alsof je meet aan de &#039;horizontale uitgang&#039; van station A. Namelijk: 75% kans (kwadraat van cosinus 30 graden) op uitkomst &#039;horizontaal&#039; en 25% kans op uitkomst &#039;verticaal&#039;. Verdraai je echter de polarisatoren 60 graden ten opzichte van elkaar, dan heb je voor &#039;gelijke&#039; uitkomst maar 25% kans, en voor &#039;ongelijke&#039; uitkomst maar 75% kans. Dit is niet alleen wat de kwantummechanica al geruime tijd zegt, maar bij proeven komt dat ook zo uit. 

Hier kun je drie opmerkingen over maken: 
1. ook in dit geval gaat het om toevallige uitkomsten.
2. Met deze meetbare en theoretisch voorspelde percentages is het onhoudbaar dat voor de fotonen op de een of andere manier op het ogenblik van productie al vastligt wat ze zullen gaan doen als ze bij een polarisator aankomen. Dat wil ik wel uitleggen (het berust op een Bell-ongelijkheid, in dit geval 75% is minder dan 25% plus 25%, die geschonden is).    
3. Je kunt ook eigenlijk niet zeggen welke meting het eerste gebeurt en welke het laatste, want dat hangt van de bewegingstoestand van een waarnemer af.


Laten we nu eens denken dat dit iets te maken heeft met een non-lokaal bewustzijn. Dan is er ergens een soort gedachtenbron die simultaan gedachten uitzendt die kunnen worden opgevat als superposities van meerdere gedachten bijvoorbeeld 1 plus 1 is 2 en 1 plus 1 is 3 (of &#039;god bestaat&#039;/&#039;god bestaat niet&#039;). Bij detectie door een macroscopische entiteit zoals de hersenen zal slechts een van die gedachten uit die superpositie gemeten worden; welke gedachte dat is, hangt echter van het toeval af. Nu is er echter buiten het lichaam nog een tweede macroscopische detector (die wij wonderlijkerwijs helemaal niet kunnen zien) die in bepaalde zin toch precies zo is opgesteld als de eerste detector, zodat deze dezelfde (toevallige) gedachte registreert.

Eerlijk gezegd vind ik dit een buitengewoon fantastisch verhaal, vanwege die gedachtenbron, vanwege die toevalligheid van de gedachten, vanwege die buitenlichamelijke hersenen die enerzijds precies zo werken als de gewone hersenen en anderzijds onzichtbaar zijn, en vanwege het feit dat die gedachten geen last hebben van interactie met andere stoffelijke dingen dan alleen de neuronen die hun uiteindelijke detectie doen.

Volgens mij is dit dan ook helemaal niet wat al die newagers verstaan onder non-lokaliteit. Zij denken dat non-lokaliteit  zoiets is als &#039;overal en nergens&#039;, of &#039;niet  aan de fysieke ruimte gebonden&#039;.

Nee. Non-lokaal betekent: &#039;met betrekking tot punten in ruimte-tijd die niet door lichtsignalen verbonden kunnen zijn&#039;. Meer rekentechnisch: als de ruimtelijke afstand tussen een gebeurtenis A op plaats P en tijdstip T, en een gebeurtenis B op plaats P&#039; en tijdstip T&#039; zo groot is dat het licht de afstand tussen P en P&#039; niet overbruggen kan in het tijdsverloop tussen T en T&#039;, dan noemen we elk verband tussen gebeurtenissen A en B een non-lokaal verband. Je kunt dus niet over non-lokaal spreken als je niet tot op fracties van centimeters en microseconden exact weet over welke plaatsen en tijdstippen het gaat (nb. het licht legt 29979 centimeter af in een microseconde)

Ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand met een BDE zich herkent in wat fysici non-lokaal noemen. Om te beginnen zullen hun gedachten niet aanvoelen als de uitkomst van een onbeheersbaar toevalsproces. Ze zullen niet aanvoelen als afkomstig uit een zorgvuldig geprepareerde vage gedachtenbron (vaag omdat ze bij de bron nog niet vastlagen). Ze zullen geen besef hebben van hoever in tijd-ruimte gedachten op verschillende plaatsen (nl. binnen en buiten het lichaam) van elkaar verwijderd waren. Enzovoorts.

Het enige dat ik me kan voorstellen is dat de woorden, ontdaan van de betekenis die natuurkundigen daaraan geven, vage associaties oproepen bij personen die niet snappen dat sommige dingen nu eenmaal een heel precieze betekenisn hebben. Inge noemde Pim van Lommel. Het is duidelijk dat PvL in zijn hoofdstukken 11 en 12 fysische wartaal uitkraamt. Een ander woord heb ik er niet voor. Hij snapt er werkelijk niets van (van andere dingen snapt hij ook niets, ik verwijs naar het blog van Korthof, maar hier gaat het over kwantummechanica).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Een grenzeloos bewustzijn heeft niets te maken met non-lokaliteit. Non-lokaliteit is een technisch woord voor een aspect van de kwantummechanica, namelijk dat bepaalde systemen op meerdere plaatsen gelijktijdig waargenomen kunnen worden. In de geest van het oorspronkelijke artikel: macroscopische veranderingen in detectors na interactie met verschillende delen van een systeem geven consistente uitkomsten.</p>
<p>Het gaat dan om systemen zoals fotonenparen die tegelijk ontstaan zijn en die tot aan het ogenblik van waarneming geen andere interactie met de &#8216;buitenwereld&#8217; ondergaan. </p>
<p>De waarnemingen die je op verschillende plaatsen doet zijn &#8216;consistent&#8217;. Meet je op beide plaatsen of de polarisatie horizontaal of verticaal is, dan zullen de uitkomsten met elkaar overeenstemmen. De uitkomsten zelf zijn echter toevallig. </p>
<p>Je zou kunnen denken dat dat vanzelf spreekt: als je &#8216;horizontaal&#8217; meet aan beide kanten, dan is dat omdat de fotonen om te beginnen al in een toestand waren dat ze als &#8216;horizontaal&#8217; zouden worden geregistreerd in een meetapparaat dat daarop was ingericht.</p>
<p>Meet je met polarisatoren die ten opzichte van elkaar verdraaid zijn, zeg 30 graden, dan kun je weer vergelijk je weer de uitkomsten van metingen. Meet je op station A dan &#8216;horizontaal&#8217;, dan zul je bij de 30 graden verdraaide polarisator bij station B dezelfde resultaten krijgen alsof je meet aan de &#8216;horizontale uitgang&#8217; van station A. Namelijk: 75% kans (kwadraat van cosinus 30 graden) op uitkomst &#8216;horizontaal&#8217; en 25% kans op uitkomst &#8216;verticaal&#8217;. Verdraai je echter de polarisatoren 60 graden ten opzichte van elkaar, dan heb je voor &#8216;gelijke&#8217; uitkomst maar 25% kans, en voor &#8216;ongelijke&#8217; uitkomst maar 75% kans. Dit is niet alleen wat de kwantummechanica al geruime tijd zegt, maar bij proeven komt dat ook zo uit. </p>
<p>Hier kun je drie opmerkingen over maken:<br />
1. ook in dit geval gaat het om toevallige uitkomsten.<br />
2. Met deze meetbare en theoretisch voorspelde percentages is het onhoudbaar dat voor de fotonen op de een of andere manier op het ogenblik van productie al vastligt wat ze zullen gaan doen als ze bij een polarisator aankomen. Dat wil ik wel uitleggen (het berust op een Bell-ongelijkheid, in dit geval 75% is minder dan 25% plus 25%, die geschonden is).<br />
3. Je kunt ook eigenlijk niet zeggen welke meting het eerste gebeurt en welke het laatste, want dat hangt van de bewegingstoestand van een waarnemer af.</p>
<p>Laten we nu eens denken dat dit iets te maken heeft met een non-lokaal bewustzijn. Dan is er ergens een soort gedachtenbron die simultaan gedachten uitzendt die kunnen worden opgevat als superposities van meerdere gedachten bijvoorbeeld 1 plus 1 is 2 en 1 plus 1 is 3 (of &#8216;god bestaat&#8217;/'god bestaat niet&#8217;). Bij detectie door een macroscopische entiteit zoals de hersenen zal slechts een van die gedachten uit die superpositie gemeten worden; welke gedachte dat is, hangt echter van het toeval af. Nu is er echter buiten het lichaam nog een tweede macroscopische detector (die wij wonderlijkerwijs helemaal niet kunnen zien) die in bepaalde zin toch precies zo is opgesteld als de eerste detector, zodat deze dezelfde (toevallige) gedachte registreert.</p>
<p>Eerlijk gezegd vind ik dit een buitengewoon fantastisch verhaal, vanwege die gedachtenbron, vanwege die toevalligheid van de gedachten, vanwege die buitenlichamelijke hersenen die enerzijds precies zo werken als de gewone hersenen en anderzijds onzichtbaar zijn, en vanwege het feit dat die gedachten geen last hebben van interactie met andere stoffelijke dingen dan alleen de neuronen die hun uiteindelijke detectie doen.</p>
<p>Volgens mij is dit dan ook helemaal niet wat al die newagers verstaan onder non-lokaliteit. Zij denken dat non-lokaliteit  zoiets is als &#8216;overal en nergens&#8217;, of &#8216;niet  aan de fysieke ruimte gebonden&#8217;.</p>
<p>Nee. Non-lokaal betekent: &#8216;met betrekking tot punten in ruimte-tijd die niet door lichtsignalen verbonden kunnen zijn&#8217;. Meer rekentechnisch: als de ruimtelijke afstand tussen een gebeurtenis A op plaats P en tijdstip T, en een gebeurtenis B op plaats P&#8217; en tijdstip T&#8217; zo groot is dat het licht de afstand tussen P en P&#8217; niet overbruggen kan in het tijdsverloop tussen T en T&#8217;, dan noemen we elk verband tussen gebeurtenissen A en B een non-lokaal verband. Je kunt dus niet over non-lokaal spreken als je niet tot op fracties van centimeters en microseconden exact weet over welke plaatsen en tijdstippen het gaat (nb. het licht legt 29979 centimeter af in een microseconde)</p>
<p>Ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand met een BDE zich herkent in wat fysici non-lokaal noemen. Om te beginnen zullen hun gedachten niet aanvoelen als de uitkomst van een onbeheersbaar toevalsproces. Ze zullen niet aanvoelen als afkomstig uit een zorgvuldig geprepareerde vage gedachtenbron (vaag omdat ze bij de bron nog niet vastlagen). Ze zullen geen besef hebben van hoever in tijd-ruimte gedachten op verschillende plaatsen (nl. binnen en buiten het lichaam) van elkaar verwijderd waren. Enzovoorts.</p>
<p>Het enige dat ik me kan voorstellen is dat de woorden, ontdaan van de betekenis die natuurkundigen daaraan geven, vage associaties oproepen bij personen die niet snappen dat sommige dingen nu eenmaal een heel precieze betekenisn hebben. Inge noemde Pim van Lommel. Het is duidelijk dat PvL in zijn hoofdstukken 11 en 12 fysische wartaal uitkraamt. Een ander woord heb ik er niet voor. Hij snapt er werkelijk niets van (van andere dingen snapt hij ook niets, ik verwijs naar het blog van Korthof, maar hier gaat het over kwantummechanica).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Inge van den Berg</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-590</link>
		<dc:creator>Inge van den Berg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 08:51:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-590</guid>
		<description>Sorry dat jullie even niets meer van mij gehoord hebben. Na een lange stroomstoring ben ik weer in de lucht. 
@ Sten
Fijn dat je hier te vinden bent! 
Het is zelfs zo dat een BDE als veel werkelijker wordt ervaren dan de wekelijkheid waarin wij hier op aarde leven. Stel dat je een emmer water over Jan Willems hoofd uitstort, dan zou dat voor hem niet alleen werkelijk voelen, hij zou ook in detail kunnen zien hoe de afzonderlijke waterdruppels hun weg naar beneden afleggen, hij zou de watermoleculen kunnen waarnemen plus alle vuiltjes die in het water zitten, hij zou het belang van water voor onze planeet kunnen voelen tot in zijn tenen, etc. En dat allemaal tegelijkertijd.
@ Jan Willem
Je hebt gelijk, het heeft niet zo zeer met kwantummechanica te maken. Een grenzeloos bewustzijn heeft meer te maken met non-lokaliteit. 
@ iedereen
Ik meen hier gelezen te hebben dat mensen met esoterische ervaringen of overtuigingen de kwantummechanica oneigenlijk zouden gebruiken. Dat het &#039;kleine&#039; doorgetrokken wordt tot in het &#039;grote&#039; (zoals Pim van Lommel zou hebben gedaan) en dat dat niet zomaar kan. Nu is het zo dat mensen met een BDE heel veel herkennen in de kwantummechanica, waarmee ze hun ervaring zouden kunnen verklaren. Ook Pim van Lommel geeft aan dat het een mogelijkheid zou kunnen zijn, maar niet dat het voor hem al vaststaat (heeft iemand zijn boek eigenlijk wel gelezen?). Ik ben het overigens eens met de bewering dat wanneer iets niet bewezen kan worden het feit nog niet automatisch voor iedereen vaststaat. En aangezien de werkelijkheid van een BDE tot op heden nog niet bewezen kan worden, wenste ik iedereen zijn eigen ervaring toe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorry dat jullie even niets meer van mij gehoord hebben. Na een lange stroomstoring ben ik weer in de lucht.<br />
@ Sten<br />
Fijn dat je hier te vinden bent!<br />
Het is zelfs zo dat een BDE als veel werkelijker wordt ervaren dan de wekelijkheid waarin wij hier op aarde leven. Stel dat je een emmer water over Jan Willems hoofd uitstort, dan zou dat voor hem niet alleen werkelijk voelen, hij zou ook in detail kunnen zien hoe de afzonderlijke waterdruppels hun weg naar beneden afleggen, hij zou de watermoleculen kunnen waarnemen plus alle vuiltjes die in het water zitten, hij zou het belang van water voor onze planeet kunnen voelen tot in zijn tenen, etc. En dat allemaal tegelijkertijd.<br />
@ Jan Willem<br />
Je hebt gelijk, het heeft niet zo zeer met kwantummechanica te maken. Een grenzeloos bewustzijn heeft meer te maken met non-lokaliteit.<br />
@ iedereen<br />
Ik meen hier gelezen te hebben dat mensen met esoterische ervaringen of overtuigingen de kwantummechanica oneigenlijk zouden gebruiken. Dat het &#8216;kleine&#8217; doorgetrokken wordt tot in het &#8216;grote&#8217; (zoals Pim van Lommel zou hebben gedaan) en dat dat niet zomaar kan. Nu is het zo dat mensen met een BDE heel veel herkennen in de kwantummechanica, waarmee ze hun ervaring zouden kunnen verklaren. Ook Pim van Lommel geeft aan dat het een mogelijkheid zou kunnen zijn, maar niet dat het voor hem al vaststaat (heeft iemand zijn boek eigenlijk wel gelezen?). Ik ben het overigens eens met de bewering dat wanneer iets niet bewezen kan worden het feit nog niet automatisch voor iedereen vaststaat. En aangezien de werkelijkheid van een BDE tot op heden nog niet bewezen kan worden, wenste ik iedereen zijn eigen ervaring toe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sten Oomen</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-587</link>
		<dc:creator>Sten Oomen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 22:43:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-587</guid>
		<description>@ JW

Inderdaad, het is niet meer to the point, hier heb je trouwens nog even een handdoek voor de vergelijking die ik maakte. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ JW</p>
<p>Inderdaad, het is niet meer to the point, hier heb je trouwens nog even een handdoek voor de vergelijking die ik maakte. <img src='http://www.skepsis.nl/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan Willem Nienhuys</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/comment-page-2/#comment-586</link>
		<dc:creator>Jan Willem Nienhuys</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 21:04:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/#comment-586</guid>
		<description>Gaat dit nog wel over misvattingen over de kwantummechanica? Inge is nu wel komen speculeren over een bewustzijn buiten het lichaam, maar wat heeft dat nou met kwantummechanica te maken?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gaat dit nog wel over misvattingen over de kwantummechanica? Inge is nu wel komen speculeren over een bewustzijn buiten het lichaam, maar wat heeft dat nou met kwantummechanica te maken?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
