<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Helderziendheid bekeken (gratis boek)</title>
	<atom:link href="http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/</link>
	<description>Een kritische kijk op buitengewone beweringen</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 18:35:26 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: HG Boerenkamp</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-2773</link>
		<dc:creator>HG Boerenkamp</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 22:05:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-2773</guid>
		<description>@ Aad vd Bos

Uit de reactie van mevrouw Ools kon ik niet opmaken dat ze zich arrogant behandeld voelde. 

Sommige mensen hebben bepaalde ervaringen die ze als helderziend ervaren. Dat is wat mij betreft geen echt probleem zolang ze er geen last van hebben of er niet mee aan de weg willen gaan timmeren.  Ook al zijn er veel vragen bij te stellen, zoals in het boek ook gedaan wordt.

Het boek is er onder meer voor mensen die misschien ook nog een keer op een andere manier willen proberen aan te kijken tegen hun ervaringen. Maar dat is niet eenvoudig en kost veel eigen inspanning. Ik geef graag toe: eigenlijk te veel voor de meesten. Maar dat neemt de mogelijkheid of zelfs noodzaak in sommige gevallen niet weg.

U hebt kennelijk een consult bij een paragnost of medium gehad waarvan u onder de indruk was.
Ook dat thema wordt uitvoerig in het boek besproken. Hot en cold reading komen in het boek met die bewoordingen niet ter sprake omdat hot reading in het onderzoek hoe dan ook werd uitgesloten, en voor zover er toch pogingen tot cold reading konden worden gedaan in bepaalde condities, werden die feitelijk uitgeschakeld door de procedure bij het toekennen van de waarde aan de uitspraken. (Overigens bestonden die termen toen nog helemaal niet, naar mijn weten, maar ze dekken wel degelijk een hoop van de lading.) 

In de ‘gewone praktijk’ kan dat uitschakelen echter allemaal niet. Uiteindelijk ook de hot reading niet, maar zeker ook bepaalde aspecten van cold-reading niet. Daarvoor verlopen de consulten te snel en niet zelden te emotioneel. (En dan gaat een mens, bijna ieder mens, niet alleen eventueel u, horen wat hij wil horen, zelfs dingen die niet gezegd worden. Kijk maar eens naar het consult in het boek. Lees desnoods alleen dat eens.)

Kennelijk lijkt u het ook te hebben over een kring, waar méér dan een persoon komt. Zoals u het beschrijft met zoveel rake specifieke details naar uw beleving, zou er op de allereerste plaats toch absolute zekerheid moeten zijn over het uit kunnen sluiten van hot reading. (Ik gebruik die termen ook maar want u bent er kennelijk van op de hoogte dat ze bestaan.) Waren er echt nooit familieleden, kennissen of wie dan ook op de hoogte van geen van die details, enzovoort? En met name mensen die die kring ook bezoeken of bezochten? Dan de cold-reading, we kunnen het in een individueel geval (buiten onderzoek) niet bepalen. Ten slotte de eventuele persoonlijke verslaglegging. Het geheugen is (let wel: bij vrijwel ieder mens) berucht onbetrouwbaar in dit soort aangelegenheden. Enzovoort. (Kijk ook maar eens naar bepaalde geruchtmakende rechtszaken.)

Het enige dat ik u echt kan zeggen is dat er in de verte niet zoiets gebeurde in 150 echt gecontroleerde consulten met paragnosten en mediums, als hetgeen u lijkt te zijn overkomen. En dat we daar een algemene conclusie uit konden trekken. En daarom durf ik te zeggen dat het lijkt moet zijn in uw geval. 

Het is overigens niet mijn bedoeling - en nooit geweest – om mensen steun die ze willen of zoeken bij elkaar in bepaalde contexten zomaar uit handen te willen slaan. Als het vooral financieel maar echt binnen de perken blijft, en er ook geen te grote emotionele afhankelijkheid ontstaat. Hoe het er in de ‘wilde praktijk’ ook aan toe kan gaan, als dat niet in de gaten gehouden wordt,  kunt u op sommige plaatsen (ook) lezen op het Volkskrantblog ‘Helderziendheid in de Volkskrant 1994-2006′.  Ik hoop dat u die twee dingen in elk geval wel in de gaten houdt. 

Op soortgelijke manier sluit ik echt niet uit dat paragnosten en mediums, vooral de beginners,  heel meevoelend kunnen zijn met verdrietige situaties en echt spontaan kunnen gaan huilen, zoals ieder mens dat kan overkomen als hij of zij zich inleeft in de ander, maar de Chars en andere optreders in het grote publiek zijn dat stadium – als die dat stadium al ooit gehad hebben – in elk geval wel voorbij. 
De echte kern is dat het helderziende willen worden geen ambitie kan zijn. Dan nog maar liever als mevrouw Ools in stilte voor eigen gevoel ‘dingen goed voelen aankomen’, wat de wetenschap verder ook zegt.

Maar de echte Rotjeknor zegt ook en durft zich ook te realiseren dat er in de wereld ook wel eens doorgestoken kaart kan spelen. Dat maakt me wat minder voorzichtig bij dit toch wat lange verhaal.(Ik hoop dat het geen beleding of arrogantie in uw ogen is en dat er - waarschijnlijk en hopelijk- geen speciale redenen als dyslexie spelen: je op je taal concentreren kan ook een bron van verheldering zijn. In eerste instantie schrok ik van uw taal een beetje, maar na nog een keer lezen zit er toch een redelijk logische opbouw in uw verhaal op zich. Maar het kost mij evengoed moeite en tijd om wat taalfouten te vermijden. En sommige zullen er blijven. Het is een kwestie van elkaar aanspreken, ja toch?)

Citaat: “Ik zou het geweldig vinden om mijn ouders, opa en oma en zuster en vele anderen weer te kunnen aanschouwen in welke vorm dan ook, ja toch?” 

Niks mis mee, zelfs voor de meest nuchtere Rotterdammer, maar niet de beste instelling om een medium te bezoeken. Uit verlangen kan men de meest gewenste dingen horen, zelfs de dingen die niet gezegd worden, zoals nogmaals gezegd. Nanninga heeft, als beheerder van dit blog, waarschijnlijk herhaaldelijk willen aangeven, dat hij in die zin ook niet goed met een ‘individueel’ verhaal uit de voeten kan, omdat alle serieuze onderzoek op al die genoemde mechanismen wijst. Dat is teleurstellend voor sommigen met een individuele ervaring, maar wat zou zijn antwoord anders hebben moeten zijn?  

Er was eens een medium in Rotterdam....en dan? Wat mij betreft: gewoon die situatie waarin u zelf zit ten aanzien van deze zaken toch nog wat kritischer (durven) bekijken, niet te gek kwaad worden als dat (weer wat) tegenvalt, en toch steeds een beetje vertrouwen  houden in de de mensheid. 

Met dank aan JW Nienhuys, die nog een ander aspect belichtte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Aad vd Bos</p>
<p>Uit de reactie van mevrouw Ools kon ik niet opmaken dat ze zich arrogant behandeld voelde. </p>
<p>Sommige mensen hebben bepaalde ervaringen die ze als helderziend ervaren. Dat is wat mij betreft geen echt probleem zolang ze er geen last van hebben of er niet mee aan de weg willen gaan timmeren.  Ook al zijn er veel vragen bij te stellen, zoals in het boek ook gedaan wordt.</p>
<p>Het boek is er onder meer voor mensen die misschien ook nog een keer op een andere manier willen proberen aan te kijken tegen hun ervaringen. Maar dat is niet eenvoudig en kost veel eigen inspanning. Ik geef graag toe: eigenlijk te veel voor de meesten. Maar dat neemt de mogelijkheid of zelfs noodzaak in sommige gevallen niet weg.</p>
<p>U hebt kennelijk een consult bij een paragnost of medium gehad waarvan u onder de indruk was.<br />
Ook dat thema wordt uitvoerig in het boek besproken. Hot en cold reading komen in het boek met die bewoordingen niet ter sprake omdat hot reading in het onderzoek hoe dan ook werd uitgesloten, en voor zover er toch pogingen tot cold reading konden worden gedaan in bepaalde condities, werden die feitelijk uitgeschakeld door de procedure bij het toekennen van de waarde aan de uitspraken. (Overigens bestonden die termen toen nog helemaal niet, naar mijn weten, maar ze dekken wel degelijk een hoop van de lading.) </p>
<p>In de ‘gewone praktijk’ kan dat uitschakelen echter allemaal niet. Uiteindelijk ook de hot reading niet, maar zeker ook bepaalde aspecten van cold-reading niet. Daarvoor verlopen de consulten te snel en niet zelden te emotioneel. (En dan gaat een mens, bijna ieder mens, niet alleen eventueel u, horen wat hij wil horen, zelfs dingen die niet gezegd worden. Kijk maar eens naar het consult in het boek. Lees desnoods alleen dat eens.)</p>
<p>Kennelijk lijkt u het ook te hebben over een kring, waar méér dan een persoon komt. Zoals u het beschrijft met zoveel rake specifieke details naar uw beleving, zou er op de allereerste plaats toch absolute zekerheid moeten zijn over het uit kunnen sluiten van hot reading. (Ik gebruik die termen ook maar want u bent er kennelijk van op de hoogte dat ze bestaan.) Waren er echt nooit familieleden, kennissen of wie dan ook op de hoogte van geen van die details, enzovoort? En met name mensen die die kring ook bezoeken of bezochten? Dan de cold-reading, we kunnen het in een individueel geval (buiten onderzoek) niet bepalen. Ten slotte de eventuele persoonlijke verslaglegging. Het geheugen is (let wel: bij vrijwel ieder mens) berucht onbetrouwbaar in dit soort aangelegenheden. Enzovoort. (Kijk ook maar eens naar bepaalde geruchtmakende rechtszaken.)</p>
<p>Het enige dat ik u echt kan zeggen is dat er in de verte niet zoiets gebeurde in 150 echt gecontroleerde consulten met paragnosten en mediums, als hetgeen u lijkt te zijn overkomen. En dat we daar een algemene conclusie uit konden trekken. En daarom durf ik te zeggen dat het lijkt moet zijn in uw geval. </p>
<p>Het is overigens niet mijn bedoeling &#8211; en nooit geweest – om mensen steun die ze willen of zoeken bij elkaar in bepaalde contexten zomaar uit handen te willen slaan. Als het vooral financieel maar echt binnen de perken blijft, en er ook geen te grote emotionele afhankelijkheid ontstaat. Hoe het er in de ‘wilde praktijk’ ook aan toe kan gaan, als dat niet in de gaten gehouden wordt,  kunt u op sommige plaatsen (ook) lezen op het Volkskrantblog ‘Helderziendheid in de Volkskrant 1994-2006′.  Ik hoop dat u die twee dingen in elk geval wel in de gaten houdt. </p>
<p>Op soortgelijke manier sluit ik echt niet uit dat paragnosten en mediums, vooral de beginners,  heel meevoelend kunnen zijn met verdrietige situaties en echt spontaan kunnen gaan huilen, zoals ieder mens dat kan overkomen als hij of zij zich inleeft in de ander, maar de Chars en andere optreders in het grote publiek zijn dat stadium – als die dat stadium al ooit gehad hebben – in elk geval wel voorbij.<br />
De echte kern is dat het helderziende willen worden geen ambitie kan zijn. Dan nog maar liever als mevrouw Ools in stilte voor eigen gevoel ‘dingen goed voelen aankomen’, wat de wetenschap verder ook zegt.</p>
<p>Maar de echte Rotjeknor zegt ook en durft zich ook te realiseren dat er in de wereld ook wel eens doorgestoken kaart kan spelen. Dat maakt me wat minder voorzichtig bij dit toch wat lange verhaal.(Ik hoop dat het geen beleding of arrogantie in uw ogen is en dat er &#8211; waarschijnlijk en hopelijk- geen speciale redenen als dyslexie spelen: je op je taal concentreren kan ook een bron van verheldering zijn. In eerste instantie schrok ik van uw taal een beetje, maar na nog een keer lezen zit er toch een redelijk logische opbouw in uw verhaal op zich. Maar het kost mij evengoed moeite en tijd om wat taalfouten te vermijden. En sommige zullen er blijven. Het is een kwestie van elkaar aanspreken, ja toch?)</p>
<p>Citaat: “Ik zou het geweldig vinden om mijn ouders, opa en oma en zuster en vele anderen weer te kunnen aanschouwen in welke vorm dan ook, ja toch?” </p>
<p>Niks mis mee, zelfs voor de meest nuchtere Rotterdammer, maar niet de beste instelling om een medium te bezoeken. Uit verlangen kan men de meest gewenste dingen horen, zelfs de dingen die niet gezegd worden, zoals nogmaals gezegd. Nanninga heeft, als beheerder van dit blog, waarschijnlijk herhaaldelijk willen aangeven, dat hij in die zin ook niet goed met een ‘individueel’ verhaal uit de voeten kan, omdat alle serieuze onderzoek op al die genoemde mechanismen wijst. Dat is teleurstellend voor sommigen met een individuele ervaring, maar wat zou zijn antwoord anders hebben moeten zijn?  </p>
<p>Er was eens een medium in Rotterdam&#8230;.en dan? Wat mij betreft: gewoon die situatie waarin u zelf zit ten aanzien van deze zaken toch nog wat kritischer (durven) bekijken, niet te gek kwaad worden als dat (weer wat) tegenvalt, en toch steeds een beetje vertrouwen  houden in de de mensheid. </p>
<p>Met dank aan JW Nienhuys, die nog een ander aspect belichtte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan Willem Nienhuys</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-2686</link>
		<dc:creator>Jan Willem Nienhuys</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 06:14:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-2686</guid>
		<description>@ A vd Bos

In dit lange bericht viel me op dat vdB getroffen wordt door mensen die bij Char in snikken uitbarsten. Dat kan toch geen acteren zijn, redeneert hij. Nou is er niemand die dit publiek van acteren verdenkt, maar vdB zou kunnen overwegen dat Char goed zicht op haar publiek heeft en dat het misschien met wat ervaring niet zo moeilijk is om in te spelen op wat je aan emotionele reacties ziet. Het is vast niet zo dat de betrokkenen een pokerface hebben totdat Char of wie dan ook de spijker op de kop slaat. Er zitten om te beginnen waarschijnlijk in de zaal al veel  gelovigen die ook nog eens gekomen zijn om contact te maken met een dierbare dode. Bovendien krijg je op de tv precies te zien wat uit een lange vertoning de interessantste en emotioneelste beelden zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ A vd Bos</p>
<p>In dit lange bericht viel me op dat vdB getroffen wordt door mensen die bij Char in snikken uitbarsten. Dat kan toch geen acteren zijn, redeneert hij. Nou is er niemand die dit publiek van acteren verdenkt, maar vdB zou kunnen overwegen dat Char goed zicht op haar publiek heeft en dat het misschien met wat ervaring niet zo moeilijk is om in te spelen op wat je aan emotionele reacties ziet. Het is vast niet zo dat de betrokkenen een pokerface hebben totdat Char of wie dan ook de spijker op de kop slaat. Er zitten om te beginnen waarschijnlijk in de zaal al veel  gelovigen die ook nog eens gekomen zijn om contact te maken met een dierbare dode. Bovendien krijg je op de tv precies te zien wat uit een lange vertoning de interessantste en emotioneelste beelden zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Aad vd  Bos</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-2678</link>
		<dc:creator>Aad vd  Bos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 15:29:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-2678</guid>
		<description>Neem me niet kwalijk ,maar er ging iets mis,(mbt  discussies mev P Ools en HG Boerenkamp) waarschijnlijk met deze wat oudere PC (zie bovenstaande)
zal maar zeggen dit wordt vervolg van deel 1. 
Ik zou toch even willen aan halen, de uitspraak van heer HG Boerenkamp ,
mbt; mevr P.Ools(helderziende) zo  van :Ik citeer ;  Dan moet U er ook maar geen probleem? van maken?;    dacht niet dat mevr op die uitspraak zat te wachten ,  dus  toch een lichte arrogantie?? ( al claimt heer Boerenkamp dan  wel dat hij dit nooit zo bedoeld??)/cq sjaa  ,zo van ; het zal wel?/ 
En dat U zich een deskundige noemt kwa onderzoek ,prima  ,maar alleen is hier niemand echt 100% deskundig ,omdat nogmaals het hele grote gebied waar deze zaken over gaan te groot is, te irrationeel voor  de  deskundigheden.
 
Komen we bij mijn ervaring , Ik zeg maar even van te voren dat Ik net zo  skepties was en nu nog een beetje , (daar gaan we al ,beminde (on)gelovigen) , als de gemiddelde Neaderthalerszz enzo,,,
Zal nog even toelichting geven over die sessie van 1  uur; wilde hoofdzakelijk iets te horen komen in twijfel  geval (overlijden )van mijn zuster ,  had 1 foto van haar ,en 1 foto mee genomen waar ik en mijn ouders samen op staan.  Ging er heen met zoiets van ,  al zou Ik maar  1 of 2 dingetjuhs te horen krijgen waar van Ik  pertinent weet  ,hee  dit weet niemand  ,staat nergens opgetekend  ,no cold /no hot reading ,sja,,,  
wat dan ?,  nu Ik heb het geweten !!
Wil nog even vermelden dat Ik naar een kring bent gegaan waar van alles te doen is , maar 25, e per uur wordt gevraagd , dus om slapend rijk te worden enzo  is hier niet aan de  orde , er worden daar ook mensen verder geholpen om hun (gaves) verder te ontwikkelen. 

De helderziende vrouw die mijn sessie deed , zei ook dat ze deze gave al vrij vroeg ontdekte ,zij zich niet meer hoefde te bewijzen ( zelfde wat mevr P.Ools zei,  dacht Ik).
Maar  goed zal niet in alle details gaan treden, maar  Ik kreeg zeker 6! van 9 dingen te horen, waarvan Ik  PERTINENT en gelijk ter plekke al wist ;hier weet niemand van behalve de mensen op  de fotoos,  hier niets opgetekent van staat ,dus geen cold reading en Ik  OOK NIETSS van te voren aan gegeven  hebt ,helemaal  niets, dus ook geen hot reading of noem maar op  (er  was  bv ; iets over naam van een land ;Pakistan (zo waar! heeft me bijna het leven toen gekost daar )   Ik probeerde beetje gemeen ,om haar nog op  dwaalspoor te zetten door te roepen nee;  INDIA , maar  NEE ! ; ZEI ZE DIRECT ; Ik  krijg van je moeder Pakistan door, en ging ze verder ; EN ZEG JE MOEDER ,TOEN dachten we ; we zijn onze zoon kwijt ,sjaa  en dan ben je ergg stil pfff. (hoeveel landen zijn er niet? ook een van de zeer  weinige landen  waar in die tijd , 1970 , openlijk drugs werden verhandeld/ gebruikt/ ,weer toeval??)    / noot : ben nu alweer  25 jaar clean /.
En ook die andere 5 a 6 dingen klopten zo  , zo  gedetailleerd,  zo  specifiek  , met alleen die fotoos in haar handen ,en polshorloge om ,  ok , dat mn vader bakker was tijdens zn leven, ok ;  maar dan nog even over die hot/ coldreadings  ,  we denken toch niet dat in die 2 mnd van te voren, toen Ik afspraak moest maken ,dat die helderziende in die paar mnd ,  mij niet kennende ,overal  FBI agente ging  lopen spelen voor die paar centen ?   EN DAN NOG?      Ik kan wel met 1001 vragen komen over Jan en alleman, 100000   situaties  what ever ,   dit begrip van die cold  reading is al zo slap. Zeker gezien die zeer  specifieke mededelingen die Ik tot in de kleinste details kreeg voor gezet (ongevraagd!),nogmaals Ik gaf niets aan  van te voren ,expres  niet , sjaaa, blijft er weinig over dan die fotoos . Gedachtenkracht?  zoals iemand dat eens zei?
DAAR geloof Ik nu niet in , zou wel erg  fijn  zijn ook  voor je  privacy enzo, maar  niet heus ,,   nee  Ik daag iedereen uit, om bij mij , maar voor  5 min  mn gedachten specifiek te gaan raden ,  hoed  af dan ,  maar  ook dan,  wie ben Ik om pertinent te zeggen ;ook flauwe kul  ?
  
Ik heb over die hele sessie twee keer contact gehad met den heer R. Nanninga,    na  eerste  maal  kreeg Ik mail terug met; ja ok,  maar voor betrouwbaarheids gehalte moest daar dan iemand bij  zijn , alles worden opgenomen en meer zo, om in de gaten te houden hoever woorden bewerkt worden ,het hot/cold  readings  gehalte is, enzov , meestal weten mensen achteraf niet meer precies wat ze gezegd hebben  enzovvv,  sjaaa ,,, .  
Ik heb mijnheer tweede mail gestuurt met de hele sessie, die Ik echt haast woord voor woord en nu nog uit mn hoofd kent;    maar ook  toen  nog  ;ja maar dit en dat en men weet  dikwijls niet meer zo goed na afloop wat je hebt gezegd enzovvv,, ja hallo  ,Ik ben een hele  nuchtere Rotterdammer  ,ook  van eerst zien dan geloven ,maar ook tijdens dit getyp nu, snap Ik het nog steeds niet , maarrrrrrr,,,,,,,,,   is het dat nu misschien juist niet?, waarom (wel veel) maar niet alles te verklaren KAN ZIJN?.    Heer Nanninga had mijn toestemming om dit te publiceren (tweede mail, verslag sessie)    maar Ik heb niets meer vernomen , misschien toch beetje eng dat hier niets meer verklaard kunt worden?/  dmv,  de  hot/cold en wat voor readings/ verklaringen dan ook? 
  
En als laatste , buiten deze eigen ervaring waar Ik nog steeds stil van wordt ,,,,,    
Ik heb al zoveel uitzendingen gezien van Char , anderen mediums  what ever , als je de uitdrukkingen van gezichten leest  na een mededeling ,dikwijls over ernstige zaken ( dood van een kind  ,verlies van dierbare bv)en je ziet hoe mensen in huilen  uitbarsten op een manier .dat als ze dit allemaal moesten acteren ( want daar praten we dan toch over bij al die in scene gezette sessies??), dan lopen er heel wat Oscar Wellussen , Greta Garboos enzov,, rond  ,( om  zo direct op commando  ala  minuut in tranen uit te barsten ,dit  kan niemand ),   op het moment dat ze zeer specifieke /verdrietige dingen te horen kregen. 
 
MAAR,   stel dat dit allemaal  door gestoken kaart is ,dan vind Ik dat dit hoogst stafbaar moet worden want dit betekent dat omroepen e.d hier aan mee doen winst maken enzov  ,  dus zeer lakend is,,,  maar dan nog ,al die stellen die bv , een kind verloren en je zag hoe ze huilend reageerden ,noem maar op, nadat ze  zulke  specifieke dingen ,ware  niet te verzinnen bijna , details te horen kregen,   spelen die dan over die zeer ernstige en  verdrietige zaken; afgesproken ?,  dat spelletje?  mee?   lijkt me wel heel  bizar in al die  honderden ,of meer / uitzendingen? 
 
En nu echt als laatste ,  heel simpel ;ALS (zoals in mijn geval en Ik weet gewoon ergens dat het niet uit te  leggen is , mbt  mijn sessie,  omdat bv; zelfs geciteerd werd ; een gezegde van mijn moeder ;zo specifiek in de zelfde bewoordingen zeer precies weer ,  ,nog net niet met de echte stem van mijn moeder erbij  ,maar iets wat ze zovele malen wel gezegd hebt /en ook die in totaal 6 van 8 a 9 dingen die niemand kon weten, geen hot en/of  cold of noem maar op reading ,nogmaals)  ALS &gt;,,  er  dus maar van al die  miljoenen readings door alle getijden heen, er maar  1 % van waar zijn ,   is   1 % al het bewijs dat er meer is dan we denken,met nadruk op  denken , sjaaaaa..,,..simpel eigenlijk ,dan is HET er!   of gewoon helemaal  niet !   Maar dat gekissebis , en aan halen onderzoeken van die en die meneer uit  1888 enzo ,(Freud was ook jaren lang The  Men , maar is ook zoveel van achterhaald ,)  erggg vermoeiend  meestal  pfff  en vooral dat  verkapte wellus/nietus , waar zijn de meeste  mensen zo bang voor  dan?   Stel dat er een  leven na dit leven is  ,so what?  Ik zou het geweldig vinden om mijn ouders , opa en oma  mn zuster en vele anderen weer te  kunnen aanschouwen in welke vorm dan ook  ,ja  toch?                              Nogmaals ;onderzoek /skeptisisme  prima ,maar laat iedereen  in zn waarde , behalve de echte  charlatans, cq/ oplichters ,zeker als het over heel  gevoelige ,verdrietige situaties zou gaan ,misbruik daar van makend ,zij  mogen van mij levens lang krijgen ,natuurlijk.
Maar mn goede grootvader zaliger zei altijd: waar rook is ,is meestal beetje of misschien wel  heel veel  vuur, sjaaa,  maar  niet te verklaren .  gek  hee??,,,  want alles was hier onbrandbaar !  sjaaaa,,,bv,,
Alles naar waarheid verteld: 
Met vriendelijke groet van                             A vd Bos/Rotterdam.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Neem me niet kwalijk ,maar er ging iets mis,(mbt  discussies mev P Ools en HG Boerenkamp) waarschijnlijk met deze wat oudere PC (zie bovenstaande)<br />
zal maar zeggen dit wordt vervolg van deel 1.<br />
Ik zou toch even willen aan halen, de uitspraak van heer HG Boerenkamp ,<br />
mbt; mevr P.Ools(helderziende) zo  van :Ik citeer ;  Dan moet U er ook maar geen probleem? van maken?;    dacht niet dat mevr op die uitspraak zat te wachten ,  dus  toch een lichte arrogantie?? ( al claimt heer Boerenkamp dan  wel dat hij dit nooit zo bedoeld??)/cq sjaa  ,zo van ; het zal wel?/<br />
En dat U zich een deskundige noemt kwa onderzoek ,prima  ,maar alleen is hier niemand echt 100% deskundig ,omdat nogmaals het hele grote gebied waar deze zaken over gaan te groot is, te irrationeel voor  de  deskundigheden.</p>
<p>Komen we bij mijn ervaring , Ik zeg maar even van te voren dat Ik net zo  skepties was en nu nog een beetje , (daar gaan we al ,beminde (on)gelovigen) , als de gemiddelde Neaderthalerszz enzo,,,<br />
Zal nog even toelichting geven over die sessie van 1  uur; wilde hoofdzakelijk iets te horen komen in twijfel  geval (overlijden )van mijn zuster ,  had 1 foto van haar ,en 1 foto mee genomen waar ik en mijn ouders samen op staan.  Ging er heen met zoiets van ,  al zou Ik maar  1 of 2 dingetjuhs te horen krijgen waar van Ik  pertinent weet  ,hee  dit weet niemand  ,staat nergens opgetekend  ,no cold /no hot reading ,sja,,,<br />
wat dan ?,  nu Ik heb het geweten !!<br />
Wil nog even vermelden dat Ik naar een kring bent gegaan waar van alles te doen is , maar 25, e per uur wordt gevraagd , dus om slapend rijk te worden enzo  is hier niet aan de  orde , er worden daar ook mensen verder geholpen om hun (gaves) verder te ontwikkelen. </p>
<p>De helderziende vrouw die mijn sessie deed , zei ook dat ze deze gave al vrij vroeg ontdekte ,zij zich niet meer hoefde te bewijzen ( zelfde wat mevr P.Ools zei,  dacht Ik).<br />
Maar  goed zal niet in alle details gaan treden, maar  Ik kreeg zeker 6! van 9 dingen te horen, waarvan Ik  PERTINENT en gelijk ter plekke al wist ;hier weet niemand van behalve de mensen op  de fotoos,  hier niets opgetekent van staat ,dus geen cold reading en Ik  OOK NIETSS van te voren aan gegeven  hebt ,helemaal  niets, dus ook geen hot reading of noem maar op  (er  was  bv ; iets over naam van een land ;Pakistan (zo waar! heeft me bijna het leven toen gekost daar )   Ik probeerde beetje gemeen ,om haar nog op  dwaalspoor te zetten door te roepen nee;  INDIA , maar  NEE ! ; ZEI ZE DIRECT ; Ik  krijg van je moeder Pakistan door, en ging ze verder ; EN ZEG JE MOEDER ,TOEN dachten we ; we zijn onze zoon kwijt ,sjaa  en dan ben je ergg stil pfff. (hoeveel landen zijn er niet? ook een van de zeer  weinige landen  waar in die tijd , 1970 , openlijk drugs werden verhandeld/ gebruikt/ ,weer toeval??)    / noot : ben nu alweer  25 jaar clean /.<br />
En ook die andere 5 a 6 dingen klopten zo  , zo  gedetailleerd,  zo  specifiek  , met alleen die fotoos in haar handen ,en polshorloge om ,  ok , dat mn vader bakker was tijdens zn leven, ok ;  maar dan nog even over die hot/ coldreadings  ,  we denken toch niet dat in die 2 mnd van te voren, toen Ik afspraak moest maken ,dat die helderziende in die paar mnd ,  mij niet kennende ,overal  FBI agente ging  lopen spelen voor die paar centen ?   EN DAN NOG?      Ik kan wel met 1001 vragen komen over Jan en alleman, 100000   situaties  what ever ,   dit begrip van die cold  reading is al zo slap. Zeker gezien die zeer  specifieke mededelingen die Ik tot in de kleinste details kreeg voor gezet (ongevraagd!),nogmaals Ik gaf niets aan  van te voren ,expres  niet , sjaaa, blijft er weinig over dan die fotoos . Gedachtenkracht?  zoals iemand dat eens zei?<br />
DAAR geloof Ik nu niet in , zou wel erg  fijn  zijn ook  voor je  privacy enzo, maar  niet heus ,,   nee  Ik daag iedereen uit, om bij mij , maar voor  5 min  mn gedachten specifiek te gaan raden ,  hoed  af dan ,  maar  ook dan,  wie ben Ik om pertinent te zeggen ;ook flauwe kul  ?</p>
<p>Ik heb over die hele sessie twee keer contact gehad met den heer R. Nanninga,    na  eerste  maal  kreeg Ik mail terug met; ja ok,  maar voor betrouwbaarheids gehalte moest daar dan iemand bij  zijn , alles worden opgenomen en meer zo, om in de gaten te houden hoever woorden bewerkt worden ,het hot/cold  readings  gehalte is, enzov , meestal weten mensen achteraf niet meer precies wat ze gezegd hebben  enzovvv,  sjaaa ,,, .<br />
Ik heb mijnheer tweede mail gestuurt met de hele sessie, die Ik echt haast woord voor woord en nu nog uit mn hoofd kent;    maar ook  toen  nog  ;ja maar dit en dat en men weet  dikwijls niet meer zo goed na afloop wat je hebt gezegd enzovvv,, ja hallo  ,Ik ben een hele  nuchtere Rotterdammer  ,ook  van eerst zien dan geloven ,maar ook tijdens dit getyp nu, snap Ik het nog steeds niet , maarrrrrrr,,,,,,,,,   is het dat nu misschien juist niet?, waarom (wel veel) maar niet alles te verklaren KAN ZIJN?.    Heer Nanninga had mijn toestemming om dit te publiceren (tweede mail, verslag sessie)    maar Ik heb niets meer vernomen , misschien toch beetje eng dat hier niets meer verklaard kunt worden?/  dmv,  de  hot/cold en wat voor readings/ verklaringen dan ook? </p>
<p>En als laatste , buiten deze eigen ervaring waar Ik nog steeds stil van wordt ,,,,,<br />
Ik heb al zoveel uitzendingen gezien van Char , anderen mediums  what ever , als je de uitdrukkingen van gezichten leest  na een mededeling ,dikwijls over ernstige zaken ( dood van een kind  ,verlies van dierbare bv)en je ziet hoe mensen in huilen  uitbarsten op een manier .dat als ze dit allemaal moesten acteren ( want daar praten we dan toch over bij al die in scene gezette sessies??), dan lopen er heel wat Oscar Wellussen , Greta Garboos enzov,, rond  ,( om  zo direct op commando  ala  minuut in tranen uit te barsten ,dit  kan niemand ),   op het moment dat ze zeer specifieke /verdrietige dingen te horen kregen. </p>
<p>MAAR,   stel dat dit allemaal  door gestoken kaart is ,dan vind Ik dat dit hoogst stafbaar moet worden want dit betekent dat omroepen e.d hier aan mee doen winst maken enzov  ,  dus zeer lakend is,,,  maar dan nog ,al die stellen die bv , een kind verloren en je zag hoe ze huilend reageerden ,noem maar op, nadat ze  zulke  specifieke dingen ,ware  niet te verzinnen bijna , details te horen kregen,   spelen die dan over die zeer ernstige en  verdrietige zaken; afgesproken ?,  dat spelletje?  mee?   lijkt me wel heel  bizar in al die  honderden ,of meer / uitzendingen? </p>
<p>En nu echt als laatste ,  heel simpel ;ALS (zoals in mijn geval en Ik weet gewoon ergens dat het niet uit te  leggen is , mbt  mijn sessie,  omdat bv; zelfs geciteerd werd ; een gezegde van mijn moeder ;zo specifiek in de zelfde bewoordingen zeer precies weer ,  ,nog net niet met de echte stem van mijn moeder erbij  ,maar iets wat ze zovele malen wel gezegd hebt /en ook die in totaal 6 van 8 a 9 dingen die niemand kon weten, geen hot en/of  cold of noem maar op reading ,nogmaals)  ALS &gt;,,  er  dus maar van al die  miljoenen readings door alle getijden heen, er maar  1 % van waar zijn ,   is   1 % al het bewijs dat er meer is dan we denken,met nadruk op  denken , sjaaaaa..,,..simpel eigenlijk ,dan is HET er!   of gewoon helemaal  niet !   Maar dat gekissebis , en aan halen onderzoeken van die en die meneer uit  1888 enzo ,(Freud was ook jaren lang The  Men , maar is ook zoveel van achterhaald ,)  erggg vermoeiend  meestal  pfff  en vooral dat  verkapte wellus/nietus , waar zijn de meeste  mensen zo bang voor  dan?   Stel dat er een  leven na dit leven is  ,so what?  Ik zou het geweldig vinden om mijn ouders , opa en oma  mn zuster en vele anderen weer te  kunnen aanschouwen in welke vorm dan ook  ,ja  toch?                              Nogmaals ;onderzoek /skeptisisme  prima ,maar laat iedereen  in zn waarde , behalve de echte  charlatans, cq/ oplichters ,zeker als het over heel  gevoelige ,verdrietige situaties zou gaan ,misbruik daar van makend ,zij  mogen van mij levens lang krijgen ,natuurlijk.<br />
Maar mn goede grootvader zaliger zei altijd: waar rook is ,is meestal beetje of misschien wel  heel veel  vuur, sjaaa,  maar  niet te verklaren .  gek  hee??,,,  want alles was hier onbrandbaar !  sjaaaa,,,bv,,<br />
Alles naar waarheid verteld:<br />
Met vriendelijke groet van                             A vd Bos/Rotterdam.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Aad vd  Bos</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-2677</link>
		<dc:creator>Aad vd  Bos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 13:10:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-2677</guid>
		<description>Geachte  deskundigen ,skeptisi,beminde en verder niet beminde (on)gelovigen. Hierbij wilde ik  even terug komen op de overheerlijke discussies, tussen mevr P.Ools en de heer HG Boerenkamp en daarbij een kleine dienstmededeling/cq ervaring van mijn bescheiden persoontje mede delen. 
  
Ten eerste wil Ik sowieso even kwijt dat het werk wat Skepsis doet natuurlijk prima is , al weten de meesten mensen nu  wel onderdehand ,zelfs de analfabeten, dat 98 %, van wat voor ,zg onverklaarbare zaken dan ook , bullshit is, ok.  
Daar ging dus ook de  discussie over tussen mevr P.Ools en heer HG Boerenkamp,(zie stuk naar  boven toe) 
Sja ,de waarheid zal weer beetje in het  gouden midden liggen?  Simpel omdat er schijnbaar nu eenmaal dingen zijn die niet NU! en niet over 1000 jaar wetenschappelijk te verklaren zullen zijn ,nooit niet.
Ok ,wij moderne mensen willen alles nu eenmaal rationaal/verbaal /internationaal/en het liefst erggg  radicaal/ 2 2 = 4,   verklaard zien enzo , sjaaa.....
Helaas ,  maar dan  soms geen pindakas ,als U al een liefhebber  was .        Maar zonder dolle  ,met dolle  ook, eigenlijk  ben Ik hier, druk me netjes uit,  een  beetje beroerd van aan het worden van die oeverloze discussies
vooral door mensen die schijnbaar geen enkele  para normale of  what ever ervaring echt hebben mee gemaakt ,dit  bedoel Ik in dit geval niet op  1 persoon maar in het algemeen.(DUS geen ERVARINGSDESKUNDIGE )
 
D e uitspraak van heer HG B</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Geachte  deskundigen ,skeptisi,beminde en verder niet beminde (on)gelovigen. Hierbij wilde ik  even terug komen op de overheerlijke discussies, tussen mevr P.Ools en de heer HG Boerenkamp en daarbij een kleine dienstmededeling/cq ervaring van mijn bescheiden persoontje mede delen. </p>
<p>Ten eerste wil Ik sowieso even kwijt dat het werk wat Skepsis doet natuurlijk prima is , al weten de meesten mensen nu  wel onderdehand ,zelfs de analfabeten, dat 98 %, van wat voor ,zg onverklaarbare zaken dan ook , bullshit is, ok.<br />
Daar ging dus ook de  discussie over tussen mevr P.Ools en heer HG Boerenkamp,(zie stuk naar  boven toe)<br />
Sja ,de waarheid zal weer beetje in het  gouden midden liggen?  Simpel omdat er schijnbaar nu eenmaal dingen zijn die niet NU! en niet over 1000 jaar wetenschappelijk te verklaren zullen zijn ,nooit niet.<br />
Ok ,wij moderne mensen willen alles nu eenmaal rationaal/verbaal /internationaal/en het liefst erggg  radicaal/ 2 2 = 4,   verklaard zien enzo , sjaaa&#8230;..<br />
Helaas ,  maar dan  soms geen pindakas ,als U al een liefhebber  was .        Maar zonder dolle  ,met dolle  ook, eigenlijk  ben Ik hier, druk me netjes uit,  een  beetje beroerd van aan het worden van die oeverloze discussies<br />
vooral door mensen die schijnbaar geen enkele  para normale of  what ever ervaring echt hebben mee gemaakt ,dit  bedoel Ik in dit geval niet op  1 persoon maar in het algemeen.(DUS geen ERVARINGSDESKUNDIGE )</p>
<p>D e uitspraak van heer HG B</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: HG Boerenkamp</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-1672</link>
		<dc:creator>HG Boerenkamp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Apr 2008 13:28:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-1672</guid>
		<description>Laten we als rapportage van de ervaring van Henry deze nemen (er waren twee rapportages, met kleine onderlinge verschillen):

&quot;Toch heb ik zelf een soortgelijke ervaring die er op lijkt. Het is een heel gek verhaal, dus ik kan het niet verzonnen hebben...  Hier komt het dan.
Ik vond eens twee houten ontbijtplankjes achter in een oude kast bij mijn vader. Leuk om een schilderijtje op te schilderen, vond ik. Ik zei nog: ´Het hadden er alleen drie moeten zijn, dan had ik een mooi drieluikje kunnen schilderen´. Maar helaas, mijn vader had er maar twee. Nog geen kwartier later loop ik even door de tuin van mijn vader. Onder heg zie ik iets vreemds liggen. Wat denken jullie dat het was lieve lezertjes... ? Precies zo´n houten ontbijtplankje als die twee uit de kast bij mijn vader. Maar het was niet van hem. Het was toevallig over de heg gegooid door iemand. Maar dat kon hooguit een dag eerder zijn gebeurd, want mijn vader had de dag ervoor nog de heg geknipt en toen lag het er nog niet, dat wist hij zeker. Er wordt nooit zoiets over de heg gegooid bij mijn vader. Hooguit een blikje. Het is ook een heel vreemd voorwerp om bij je te hebben en over een heg te gooien. Maar het lag er. Toen heb ik alsnog een drieluikje geschilderd en het staat nog steeds bij mij op de kast.&quot;

Hieronder geef ik aan hoe een dergelijke ervaring dan (ongeveer) gescoord zou worden. Het moge duidelijk zijn dat men bij het werkelijk opzetten van een ‘gesloten’ verzameling zou proberen te voorkomen dat er data ontbreken (en nog wat meer data verzameld zouden worden). (Hier doet het even niet ter zake, verder.)

(01. Nummer van het geval) 
02. Sexe van de percipient: man
03. Leeftijd van de percipient op het moment van de beleving: 30-40 (na aanvulling)
04. Familiesituatie van de percipient ten tijde van de beleving: onbekend.
05. Sexe van de doelpersoon: niet relevant
06. Leeftijd van de doelpersoon op het moment van de beleving: niet relevant
07. Familiesituatie van de doelpersoon ten tijde van de beleving: niet relevant
08. Relatie tussen percipient en doelpersoon: percipient is doelpersoon.
09. Type beleving: intuïtie (Ik zei nog: ´Het hadden er alleen drie moeten zijn, dan had ik een mooi drieluikje kunnen schilderen´.).
10. Actie ondernomen door de percipient op grond van de beleving in de richting van de doelpersoon vóór het vernemen van de gebeurtenis: nee (hij loopt kennelijk toevallig naar buiten, om een luchtje te scheppen of wat ook, niet om een derde plankje onder de heg te weten).
11. Overtuiging van het helderziende van de beleving vóór vernemen van de gebeurtenis: nee (hij denkt daar zelfs helemaal niet aan.
12. Identificatie van de doelpersoon. Gaf de beleving aan om wie het ging? En dat letterlijk of symbolisch? 
Percipient is doelpersoon.
13. Identificatie van de gebeurtenis. Gaf de beleving aan om welke gebeurtenis het ging? En dat letterlijk of symbolisch? Ja. Letterlijk (het vinden van een gehoopt derde plankje.
14. Aantal gegeven details betreffende de gebeurtenis in de beleving: 2 (een derde plankje, dat hetzelfde zou moeten zijn als de andere twee). 
15. Aantal correcte details in de beleving: 1 (een derde plankje, maar het was feitelijk wat groter)(na aanvulling.
16. Tijd van de dag van de beleving: nacht, morgen,  middag, avond: onbekend.
17. Seizoen van het jaar van de beleving: onbekend
18. Is de  percipient op het moment van de beleving alleen of niet?: nee (samen met vader).
19. Aantal getuigen van de beleving voor de gebeurtenis bekend was: 1 (vader)(niet buiten verhaal zelf)
20. Is de beleving buiten, in de open lucht of niet?: nee (hij is binnenshuis op het moment van de beleving).
21. De ernst van de gebeurtenis: triviale gebeurtenis (het vinden van derde plankje).
22. Was de aandacht van de doelpersoon op het moment van de gebeurtenis gericht op de percipient?
Niet relevant. (Of misschien toch ja, ‘hij is met zichzelf bezig’, maar niet door S zo gescoord, denk ik.)
23. Was er een reden voor de percipient om zijn aandacht op de doelpersoon te richten? 
Niet relevant. (Of misschien toch: ja: ‘hij is met zichzelf bezig’, maar niet door S zo gescoord, denk ik.) 
24. Aantal getuigen van de gebeurtenis: 1 (vader, ook al is bij binnen bij het vinden zelf, maar hij krijgt het meteen te zien).
25. Tijd tussen beleving en gebeurtenis, zowel beleving vóór gebeurtenis en gebeurtenis vóór beleving: beleving vóór gebeurtenis: minder dan een uur 
26. Tijd tussen gebeurtenis en de rapportage ervan: onbekend (poos geleden)
27. Wie rapporteerde er? De percipient, de doelpersoon, een familielid van een van beiden: percipient.
28. Lengte van de rapportage. Hoeveel woorden?: 100 - 200.
29. Is er een schatting te maken van de onwaarschijnlijkheid van de gebeurtenis? In principe is dat niet te doen, en daarom beperken tot de vraag: doet zich zoiets vaker dan eens per jaar voor naar je schatting? Blijft relatief, maar er kan een grof onderscheid geprobeerd worden: &lt; eens per jaar (behoorlijk bizar voorval)
30. Gevoelens die gepaard gingen met de beleving bij de percipient: onder meer: bezorgd, bang, gedeprimeerd, pijn, gemengde gevoelens, positieve gevoelens: onbekend (maar zeker verbazing).
31. Andere bijzonderheden betreffende de percipient. Met name: was er sprake van ziekte (in brede zin) ten tijde de beleving, had al eerder ooit een spontane ervaring, had al eerder een spontane ervaring  mbt hetzelfde type gebeurtenis, andere familieleden hadden al een spontane ervaring: onbekend (behalve dat hij aangeeft een tijd gericht te zijn geweest op &#039;synchroniciteiten&#039; in de andere rapportage).
32. Afstand tussen percipient en doelpersoon ten tijde van de beleving. Met name: in het zelfde dorp of dezelfde stad, in verschillende dorpen of steden in hetzelfde land, in verschillende landen.
Niet relevant.
33. Tijd tussen de beleving en het moment dat de percipient hoorde van de gebeurtenis: minder dan een uur.

Met dergelijke gegevens van elke anekdote ging Schouten in eerste instantie na hoe de totale verzameling in de Phantasms of the Living eruit zag. Komen er dan bij mannen bijvoorbeeld meer ‘intuities’ voor dan bij vrouwen die bijvoorbeeld meer dromen melden, of maakt dat niet uit? Kortom, er onstaat een database, die op alle mogelijke manieren te bevragen is. En het bleek dat er sprake was van allerlei patronen, die nieuwe vragen opriepen.

Voor een individu met de ene eigen ervaring kan het beantwoorden van de lijst niet veel meer opleveren dan het zich eventueel (weer) beter gaan herinneren van (mogelijk relevante) details. Maar het structureert in elk geval de ervaring al vast op een standaard manier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Laten we als rapportage van de ervaring van Henry deze nemen (er waren twee rapportages, met kleine onderlinge verschillen):</p>
<p>&#8220;Toch heb ik zelf een soortgelijke ervaring die er op lijkt. Het is een heel gek verhaal, dus ik kan het niet verzonnen hebben&#8230;  Hier komt het dan.<br />
Ik vond eens twee houten ontbijtplankjes achter in een oude kast bij mijn vader. Leuk om een schilderijtje op te schilderen, vond ik. Ik zei nog: ´Het hadden er alleen drie moeten zijn, dan had ik een mooi drieluikje kunnen schilderen´. Maar helaas, mijn vader had er maar twee. Nog geen kwartier later loop ik even door de tuin van mijn vader. Onder heg zie ik iets vreemds liggen. Wat denken jullie dat het was lieve lezertjes&#8230; ? Precies zo´n houten ontbijtplankje als die twee uit de kast bij mijn vader. Maar het was niet van hem. Het was toevallig over de heg gegooid door iemand. Maar dat kon hooguit een dag eerder zijn gebeurd, want mijn vader had de dag ervoor nog de heg geknipt en toen lag het er nog niet, dat wist hij zeker. Er wordt nooit zoiets over de heg gegooid bij mijn vader. Hooguit een blikje. Het is ook een heel vreemd voorwerp om bij je te hebben en over een heg te gooien. Maar het lag er. Toen heb ik alsnog een drieluikje geschilderd en het staat nog steeds bij mij op de kast.&#8221;</p>
<p>Hieronder geef ik aan hoe een dergelijke ervaring dan (ongeveer) gescoord zou worden. Het moge duidelijk zijn dat men bij het werkelijk opzetten van een ‘gesloten’ verzameling zou proberen te voorkomen dat er data ontbreken (en nog wat meer data verzameld zouden worden). (Hier doet het even niet ter zake, verder.)</p>
<p>(01. Nummer van het geval)<br />
02. Sexe van de percipient: man<br />
03. Leeftijd van de percipient op het moment van de beleving: 30-40 (na aanvulling)<br />
04. Familiesituatie van de percipient ten tijde van de beleving: onbekend.<br />
05. Sexe van de doelpersoon: niet relevant<br />
06. Leeftijd van de doelpersoon op het moment van de beleving: niet relevant<br />
07. Familiesituatie van de doelpersoon ten tijde van de beleving: niet relevant<br />
08. Relatie tussen percipient en doelpersoon: percipient is doelpersoon.<br />
09. Type beleving: intuïtie (Ik zei nog: ´Het hadden er alleen drie moeten zijn, dan had ik een mooi drieluikje kunnen schilderen´.).<br />
10. Actie ondernomen door de percipient op grond van de beleving in de richting van de doelpersoon vóór het vernemen van de gebeurtenis: nee (hij loopt kennelijk toevallig naar buiten, om een luchtje te scheppen of wat ook, niet om een derde plankje onder de heg te weten).<br />
11. Overtuiging van het helderziende van de beleving vóór vernemen van de gebeurtenis: nee (hij denkt daar zelfs helemaal niet aan.<br />
12. Identificatie van de doelpersoon. Gaf de beleving aan om wie het ging? En dat letterlijk of symbolisch?<br />
Percipient is doelpersoon.<br />
13. Identificatie van de gebeurtenis. Gaf de beleving aan om welke gebeurtenis het ging? En dat letterlijk of symbolisch? Ja. Letterlijk (het vinden van een gehoopt derde plankje.<br />
14. Aantal gegeven details betreffende de gebeurtenis in de beleving: 2 (een derde plankje, dat hetzelfde zou moeten zijn als de andere twee).<br />
15. Aantal correcte details in de beleving: 1 (een derde plankje, maar het was feitelijk wat groter)(na aanvulling.<br />
16. Tijd van de dag van de beleving: nacht, morgen,  middag, avond: onbekend.<br />
17. Seizoen van het jaar van de beleving: onbekend<br />
18. Is de  percipient op het moment van de beleving alleen of niet?: nee (samen met vader).<br />
19. Aantal getuigen van de beleving voor de gebeurtenis bekend was: 1 (vader)(niet buiten verhaal zelf)<br />
20. Is de beleving buiten, in de open lucht of niet?: nee (hij is binnenshuis op het moment van de beleving).<br />
21. De ernst van de gebeurtenis: triviale gebeurtenis (het vinden van derde plankje).<br />
22. Was de aandacht van de doelpersoon op het moment van de gebeurtenis gericht op de percipient?<br />
Niet relevant. (Of misschien toch ja, ‘hij is met zichzelf bezig’, maar niet door S zo gescoord, denk ik.)<br />
23. Was er een reden voor de percipient om zijn aandacht op de doelpersoon te richten?<br />
Niet relevant. (Of misschien toch: ja: ‘hij is met zichzelf bezig’, maar niet door S zo gescoord, denk ik.)<br />
24. Aantal getuigen van de gebeurtenis: 1 (vader, ook al is bij binnen bij het vinden zelf, maar hij krijgt het meteen te zien).<br />
25. Tijd tussen beleving en gebeurtenis, zowel beleving vóór gebeurtenis en gebeurtenis vóór beleving: beleving vóór gebeurtenis: minder dan een uur<br />
26. Tijd tussen gebeurtenis en de rapportage ervan: onbekend (poos geleden)<br />
27. Wie rapporteerde er? De percipient, de doelpersoon, een familielid van een van beiden: percipient.<br />
28. Lengte van de rapportage. Hoeveel woorden?: 100 &#8211; 200.<br />
29. Is er een schatting te maken van de onwaarschijnlijkheid van de gebeurtenis? In principe is dat niet te doen, en daarom beperken tot de vraag: doet zich zoiets vaker dan eens per jaar voor naar je schatting? Blijft relatief, maar er kan een grof onderscheid geprobeerd worden: < eens per jaar (behoorlijk bizar voorval)<br />
30. Gevoelens die gepaard gingen met de beleving bij de percipient: onder meer: bezorgd, bang, gedeprimeerd, pijn, gemengde gevoelens, positieve gevoelens: onbekend (maar zeker verbazing).<br />
31. Andere bijzonderheden betreffende de percipient. Met name: was er sprake van ziekte (in brede zin) ten tijde de beleving, had al eerder ooit een spontane ervaring, had al eerder een spontane ervaring  mbt hetzelfde type gebeurtenis, andere familieleden hadden al een spontane ervaring: onbekend (behalve dat hij aangeeft een tijd gericht te zijn geweest op &#8217;synchroniciteiten&#8217; in de andere rapportage).<br />
32. Afstand tussen percipient en doelpersoon ten tijde van de beleving. Met name: in het zelfde dorp of dezelfde stad, in verschillende dorpen of steden in hetzelfde land, in verschillende landen.<br />
Niet relevant.<br />
33. Tijd tussen de beleving en het moment dat de percipient hoorde van de gebeurtenis: minder dan een uur.</p>
<p>Met dergelijke gegevens van elke anekdote ging Schouten in eerste instantie na hoe de totale verzameling in de Phantasms of the Living eruit zag. Komen er dan bij mannen bijvoorbeeld meer ‘intuities’ voor dan bij vrouwen die bijvoorbeeld meer dromen melden, of maakt dat niet uit? Kortom, er onstaat een database, die op alle mogelijke manieren te bevragen is. En het bleek dat er sprake was van allerlei patronen, die nieuwe vragen opriepen.</p>
<p>Voor een individu met de ene eigen ervaring kan het beantwoorden van de lijst niet veel meer opleveren dan het zich eventueel (weer) beter gaan herinneren van (mogelijk relevante) details. Maar het structureert in elk geval de ervaring al vast op een standaard manier.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: HG Boerenkamp</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-1671</link>
		<dc:creator>HG Boerenkamp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Apr 2008 12:41:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-1671</guid>
		<description>@ Atsou-Pier,

Natuurlijk zijn er nog meer vragen te bedenken, maar dit is bijvoorbeeld niet iets wat er te &#039;scoren&#039; viel bij een collectie uit 1886.  Deze lijst kenmerken werd (kon worden) &#039;losgelaten&#039; op die verzameling (niet gesloten) &#039;bestaande&#039; anekdotes. Het al of niet goede autobiografische geheugen van een percipient kan niet of meestal niet uit een anekdote worden afgeleid. En evenmin de mate van activiteit of de &#039;mate van opleiding&#039; (neem ik nu even aan, want dat weet ik na dertig jaar ook niet meer precies, anders was dat laatste op zijn minst wel een kenmerk geweest denk ik nu.) Zou je heden ten dage een &#039;nieuwe&#039; echt gesloten verzameling willen opzetten, dan zou je dat ongetwijfeld meenemen. 
Maar zoals gezegd, misschien dat ik later gewoon in &#039;brokjes&#039; verder ga met het bespreken van die artikelen van Schouten, dan wordt een en ander mogelijk nog wat duidelijker.

En dat het uitermate complexe en &#039;betrekkelijke&#039; data blijven, mag ook duidelijk zijn. De vraag is echter steeds of er een &#039;betere weg&#039; is. 

We zeggen ook niet meer dan we menen dat we kunnen zeggen, hoop ik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Atsou-Pier,</p>
<p>Natuurlijk zijn er nog meer vragen te bedenken, maar dit is bijvoorbeeld niet iets wat er te &#8217;scoren&#8217; viel bij een collectie uit 1886.  Deze lijst kenmerken werd (kon worden) &#8216;losgelaten&#8217; op die verzameling (niet gesloten) &#8216;bestaande&#8217; anekdotes. Het al of niet goede autobiografische geheugen van een percipient kan niet of meestal niet uit een anekdote worden afgeleid. En evenmin de mate van activiteit of de &#8216;mate van opleiding&#8217; (neem ik nu even aan, want dat weet ik na dertig jaar ook niet meer precies, anders was dat laatste op zijn minst wel een kenmerk geweest denk ik nu.) Zou je heden ten dage een &#8216;nieuwe&#8217; echt gesloten verzameling willen opzetten, dan zou je dat ongetwijfeld meenemen.<br />
Maar zoals gezegd, misschien dat ik later gewoon in &#8216;brokjes&#8217; verder ga met het bespreken van die artikelen van Schouten, dan wordt een en ander mogelijk nog wat duidelijker.</p>
<p>En dat het uitermate complexe en &#8216;betrekkelijke&#8217; data blijven, mag ook duidelijk zijn. De vraag is echter steeds of er een &#8216;betere weg&#8217; is. </p>
<p>We zeggen ook niet meer dan we menen dat we kunnen zeggen, hoop ik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: A. Atsou-Pier</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-1670</link>
		<dc:creator>A. Atsou-Pier</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Apr 2008 05:09:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-1670</guid>
		<description>34. Hoe goed of gedetailleerd is het autobiografisch geheugen van de percipiënt ? Kan wel eens omgekeerd evenredig zijn met de meer banale zaken des levens zoals daar zijn (ik doe even een greep) : een 38-urige werkweek, ruziën met achtereenvolgende partners, zieke ouders en buren verzorgen, kinderen opvoeden, een paar keer emigreren, studeren om beroepshalve en anderszins bij te blijven, het huishouden doen, sociale activiteiten, … Anders gezegd, men moet wel in de gelegenheid zijn om bij het eigen gevoelsleven te kunnen stilstaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>34. Hoe goed of gedetailleerd is het autobiografisch geheugen van de percipiënt ? Kan wel eens omgekeerd evenredig zijn met de meer banale zaken des levens zoals daar zijn (ik doe even een greep) : een 38-urige werkweek, ruziën met achtereenvolgende partners, zieke ouders en buren verzorgen, kinderen opvoeden, een paar keer emigreren, studeren om beroepshalve en anderszins bij te blijven, het huishouden doen, sociale activiteiten, … Anders gezegd, men moet wel in de gelegenheid zijn om bij het eigen gevoelsleven te kunnen stilstaan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: HG Boerenkamp</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-1668</link>
		<dc:creator>HG Boerenkamp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 19:57:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-1668</guid>
		<description>Naar aanleiding van topic Synchroniciteit op het Forum

Het lijkt misschien de moeite waard, om de 32 kenmerken die Sybo Schouten destijds hanteerde bij het scoren van de drie grote verzamelingen spontane ervaringen -gepubliceerd  in Research Letter (geaffilieerd aan European Journal of Parapsychology), No 9, February 1979, Sybo A. Schouten, Universiteit Utrecht - hier te noemen.

In eerste instantie zijn ze geformuleerd richting de oudste beschikbare collectie spontane ervaringen (de Engelse) : Phantasms of the Living, 1886 door Gurney, Meyers en Podmore. Later zijn ook een Duitse en een Amerikaanse collectie geanalyseerd tav ongeveer dezelfde kenmerken.

Met deze kenmerken gescoord, konden een aantal alternatieve hypothesen ten opzichte van de helderziendheids-hypothese  min of meer ‘getoetst’ worden. (Getoetst, is een te groot woord, want de verzamelingen zijn niet ‘gesloten’. Maar in drie volgende  artikelen probeerde Schouten wel een en ander aannemelijker te maken. Onder meer dat je er met de ‘worry’ hypothese alleen waarschijnlijk niet komt. Misschien kom ik er, bij interesse, nog verder op terug.)

Ik noem hier niet overal de preciese categorieën waarin elk kenmerk werd gescoord. Dat zou zelfs hier wat veel zijn. Ik geef hier alleen de complete lijst kenmerken waar een ieder een ervaring op zou kunnen bekijken. (Ook valt er nog wel wat op te merken over de gebruikte kenmerken en categorieën. Achteraf leek het mij bijvoorbeeld jammer dat het al dan niet in eigen huis zijn van de percipient niet een apart kenmerk was. En nog wel een en ander.) 

Kun je er ook iets mee als je een enkele ervaring op deze manier benadert? Nee, niet veel. In elk geval kan het wel zo zijn dat je je nog van een enkel over het hoofd gezien detail bewust wordt. En ook nagaan hoe goed of slecht  de ‘ervaring’ eigenlijk is vastgelegd. Maar dergelijke gegevens gaan pas echt wat zeggen bij een (liefst gesloten) collectie ervaringen van veel mensen. Dan duiken er wel degelijk patronen op. (En het eerste wat dan al moet worden onderzocht is in hoeverre er sprake is van ‘rapportage-effecten’.)

Het is in elk geval veel simpeler om te doen, dan het uitgebreide systeem in mijn boek, dat dan ook gericht was op de ‘sensitieve’ met zijn ‘herhaalde spontane ervaringen’. (En daar is het &#039;doel&#039; het &#039;integreren&#039; van de ervaringen.)
Voor een enkele spontane ervaring in het leven zou het de voorkeur verdienen,  dit spontane-gevallen systeem te hanteren, bij het verdere ‘nadenken’ erover. (Hier blijft de psychologie er verder buiten.)

Ga uit van de definitie: ervaring = (onverwachte) overeenkomst tussen beleving en gebeurtenis.
Meestal gaat het in de praktijk om een percipient, dus degene die de beleving heeft, en een doelpersoon, dus diegene die de gebeurtenis overkomt.

Maar in principe moeten ook ervaringen als die van Henry met zijn broodplankjes op deze manier benaderd (kunnen) worden. Percipient en doelpersoon zijn dan dezelfde persoon. 

Valt dit al niet helemaal mee, de Brugse ervaringen?!) van Rob lijken nog heel wat moeilijker in te passen. In elk geval is het nog complexer, omdat het ‘een stapeling ervaringen binnen een episode’ lijkt. Toch kun je bij hem ook niet van de ervaringen van een ‘sensitieve’ spreken, want ‘die episode’ lijkt betrekkelijk eenmalig in zijn leven. Ik denk dat als ik op zijn ervaring zou ingaan hem toch zou vragen de &#039;meest frappante/ indrukwekkende deelervaring&#039; van de episode te nemen en die als &#039;spontane ervaring&#039; te scoren. (Niet dat ik dit van Rob vraag, laten we ons beperken tot Henry.)

(Let wel: en een en ander nog allemaal los van de ‘betekenis’. Dat moge duidelijk zijn.)

Hier de kenmerken, en misschien kan Henry eens kijken wat zijn antwoorden zijn? Hoe ver hij er mee komt. Dat kan ik meteen zien waar ik nog wat moet aanvullen, om het voor de ‘scoorder’ eventueel duidelijker te maken, zonder al die categorieën bij elk kenmerk van Schouten over te hoeven pennen. (Dus let wel Henry, voor jou is het in een paar opzichten lastiger dit te scoren dan het zou zijn voor de moeder die droomt dat haar zoon op de grond ligt en om haar roept en die ongeveer op dat moment een motorongeluk krijgt.) 

(01. Nummer van het geval)
02. Sexe van de percipient
03. Leeftijd van de percipient op het moment van de beleving
04. Familiesituatie van de percipient ten tijde van de beleving, bijvoorbeeld gehuwd en een of meer kinderen 
05. Sexe van de doelpersoon 
06. Leeftijd van de doelpersoon op het moment van de beleving
07. Familiesituatie van de doelpersoon ten tijde van de beleving, bijvoorbeeld weduwnaar.
08. Relatie tussen percipient en doelpersoon, bijvoorbeeld moeder-dochter.
09. Type beleving: onder meer:  intuïtie, droom, wakker visueel, wakker auditief, wakker visueel en auditief.
10. Actie ondernomen door de percipient op grond van de beleving in de richting van de doelpersoon vóór het vernemen van de gebeurtenis, bij voorbeeld een brief gaan schrijven (of tegenwoordig: gaan opbellen?)
11. Overtuiging van het helderziende van de beleving vóór vernemen van de gebeurtenis, bijvoorbeeld de echtgenoot wakker maken om de droom te vertellen, direct opschrijven van de beleving in een dagboek?
12. Identificatie van de doelpersoon. Gaf de beleving aan om wie het ging? En letterlijk of symbolisch?
13. Identificatie van de gebeurtenis. Gaf de beleving aan om welke gebeurtenis het ging? En letterlijk of symbolisch?
14. Aantal gegeven details betreffende de gebeurtenis in de beleving.
15. Aantal acheraf correcte details in de beleving. 
16. Tijd van de dag van de beleving:  nacht , morgen,  middag, avond.
17. Seizoen van het jaar van de beleving.
18. Is de percipient op het moment van de beleving alleen of niet? In het openbaar vervoer is niet alleen.
19. Aantal getuigen van de beleving vóór de gebeurtenis bekend was.
20. Is de beleving buiten, in de open lucht of niet? In een tent is in de open lucht.
21. De ernst van de gebeurtenis: onder meer: dood, ernstige ziekte of ongeluk , lichte verwonding, ernstige materiële schade, lichte materiële schade, triviale gebeurtenis, positieve gebeurtenis.
22. Was de aandacht van de doelpersoon op het moment van de gebeurtenis gericht op de percipient?
23. Was er een reden voor de percipient om zijn aandacht op de doelpersoon te richten? Ja bijvoorbeeld, als de doelpersoon zich in een militaire actie bevindt.
24. Aantal getuigen van de gebeurtenis.
25. Tijd tussen beleving en gebeurtenis, zowel beleving in tijd vóór gebeurtenis als gebeurtenis in tijd vóór beleving: onder meer: minder dan een uur, één tot zes uur, zes tot 24 uur, een tot twee dagen enzovoort.
26. Tijd tussen gebeurtenis en de rapportage ervan.
27. Wie rapporteerde er? De percipient, de doelpersoon, een familielid van een van beiden.
28. Lengte van de rapportage. Hoeveel woorden?
29. Is er een schatting te maken van de onwaarschijnlijkheid van de gebeurtenis? In principe niet echt te doen, en daarom beperken tot de vraag: doet zich zoiets vaker dan eens per jaar voor naar je schatting? Blijft relatief. Maar er kan een grof onderscheid geprobeerd worden.
30. Gevoelens die gepaard gingen met de beleving bij de percipient: onder meer: bezorgd, bang, gedeprimeerd, pijn , gemengde gevoelens, positieve gevoelens.
31. Andere bijzonderheden betreffende de percipient. Met name: was er sprake van ziekte (in brede zin dus ook middelen) ten tijde van de beleving, had al eerder ooit een spontane ervaring, had al eerder een spontane ervaring  mbt hetzelfde type gebeurtenis, andere familieleden hadden al een spontane ervaring.
32. Afstand tussen percipient en doelpersoon ten tijde van de beleving. Met name: in het zelfde dorp of dezelfde stad, in verschillende dorpen of steden in hetzelfde land, in verschillende landen.
(33. Tijd tussen de beleving en het moment dat de percipient hoorde van de gebeurtenis.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naar aanleiding van topic Synchroniciteit op het Forum</p>
<p>Het lijkt misschien de moeite waard, om de 32 kenmerken die Sybo Schouten destijds hanteerde bij het scoren van de drie grote verzamelingen spontane ervaringen -gepubliceerd  in Research Letter (geaffilieerd aan European Journal of Parapsychology), No 9, February 1979, Sybo A. Schouten, Universiteit Utrecht &#8211; hier te noemen.</p>
<p>In eerste instantie zijn ze geformuleerd richting de oudste beschikbare collectie spontane ervaringen (de Engelse) : Phantasms of the Living, 1886 door Gurney, Meyers en Podmore. Later zijn ook een Duitse en een Amerikaanse collectie geanalyseerd tav ongeveer dezelfde kenmerken.</p>
<p>Met deze kenmerken gescoord, konden een aantal alternatieve hypothesen ten opzichte van de helderziendheids-hypothese  min of meer ‘getoetst’ worden. (Getoetst, is een te groot woord, want de verzamelingen zijn niet ‘gesloten’. Maar in drie volgende  artikelen probeerde Schouten wel een en ander aannemelijker te maken. Onder meer dat je er met de ‘worry’ hypothese alleen waarschijnlijk niet komt. Misschien kom ik er, bij interesse, nog verder op terug.)</p>
<p>Ik noem hier niet overal de preciese categorieën waarin elk kenmerk werd gescoord. Dat zou zelfs hier wat veel zijn. Ik geef hier alleen de complete lijst kenmerken waar een ieder een ervaring op zou kunnen bekijken. (Ook valt er nog wel wat op te merken over de gebruikte kenmerken en categorieën. Achteraf leek het mij bijvoorbeeld jammer dat het al dan niet in eigen huis zijn van de percipient niet een apart kenmerk was. En nog wel een en ander.) </p>
<p>Kun je er ook iets mee als je een enkele ervaring op deze manier benadert? Nee, niet veel. In elk geval kan het wel zo zijn dat je je nog van een enkel over het hoofd gezien detail bewust wordt. En ook nagaan hoe goed of slecht  de ‘ervaring’ eigenlijk is vastgelegd. Maar dergelijke gegevens gaan pas echt wat zeggen bij een (liefst gesloten) collectie ervaringen van veel mensen. Dan duiken er wel degelijk patronen op. (En het eerste wat dan al moet worden onderzocht is in hoeverre er sprake is van ‘rapportage-effecten’.)</p>
<p>Het is in elk geval veel simpeler om te doen, dan het uitgebreide systeem in mijn boek, dat dan ook gericht was op de ‘sensitieve’ met zijn ‘herhaalde spontane ervaringen’. (En daar is het &#8216;doel&#8217; het &#8216;integreren&#8217; van de ervaringen.)<br />
Voor een enkele spontane ervaring in het leven zou het de voorkeur verdienen,  dit spontane-gevallen systeem te hanteren, bij het verdere ‘nadenken’ erover. (Hier blijft de psychologie er verder buiten.)</p>
<p>Ga uit van de definitie: ervaring = (onverwachte) overeenkomst tussen beleving en gebeurtenis.<br />
Meestal gaat het in de praktijk om een percipient, dus degene die de beleving heeft, en een doelpersoon, dus diegene die de gebeurtenis overkomt.</p>
<p>Maar in principe moeten ook ervaringen als die van Henry met zijn broodplankjes op deze manier benaderd (kunnen) worden. Percipient en doelpersoon zijn dan dezelfde persoon. </p>
<p>Valt dit al niet helemaal mee, de Brugse ervaringen?!) van Rob lijken nog heel wat moeilijker in te passen. In elk geval is het nog complexer, omdat het ‘een stapeling ervaringen binnen een episode’ lijkt. Toch kun je bij hem ook niet van de ervaringen van een ‘sensitieve’ spreken, want ‘die episode’ lijkt betrekkelijk eenmalig in zijn leven. Ik denk dat als ik op zijn ervaring zou ingaan hem toch zou vragen de &#8216;meest frappante/ indrukwekkende deelervaring&#8217; van de episode te nemen en die als &#8217;spontane ervaring&#8217; te scoren. (Niet dat ik dit van Rob vraag, laten we ons beperken tot Henry.)</p>
<p>(Let wel: en een en ander nog allemaal los van de ‘betekenis’. Dat moge duidelijk zijn.)</p>
<p>Hier de kenmerken, en misschien kan Henry eens kijken wat zijn antwoorden zijn? Hoe ver hij er mee komt. Dat kan ik meteen zien waar ik nog wat moet aanvullen, om het voor de ‘scoorder’ eventueel duidelijker te maken, zonder al die categorieën bij elk kenmerk van Schouten over te hoeven pennen. (Dus let wel Henry, voor jou is het in een paar opzichten lastiger dit te scoren dan het zou zijn voor de moeder die droomt dat haar zoon op de grond ligt en om haar roept en die ongeveer op dat moment een motorongeluk krijgt.) </p>
<p>(01. Nummer van het geval)<br />
02. Sexe van de percipient<br />
03. Leeftijd van de percipient op het moment van de beleving<br />
04. Familiesituatie van de percipient ten tijde van de beleving, bijvoorbeeld gehuwd en een of meer kinderen<br />
05. Sexe van de doelpersoon<br />
06. Leeftijd van de doelpersoon op het moment van de beleving<br />
07. Familiesituatie van de doelpersoon ten tijde van de beleving, bijvoorbeeld weduwnaar.<br />
08. Relatie tussen percipient en doelpersoon, bijvoorbeeld moeder-dochter.<br />
09. Type beleving: onder meer:  intuïtie, droom, wakker visueel, wakker auditief, wakker visueel en auditief.<br />
10. Actie ondernomen door de percipient op grond van de beleving in de richting van de doelpersoon vóór het vernemen van de gebeurtenis, bij voorbeeld een brief gaan schrijven (of tegenwoordig: gaan opbellen?)<br />
11. Overtuiging van het helderziende van de beleving vóór vernemen van de gebeurtenis, bijvoorbeeld de echtgenoot wakker maken om de droom te vertellen, direct opschrijven van de beleving in een dagboek?<br />
12. Identificatie van de doelpersoon. Gaf de beleving aan om wie het ging? En letterlijk of symbolisch?<br />
13. Identificatie van de gebeurtenis. Gaf de beleving aan om welke gebeurtenis het ging? En letterlijk of symbolisch?<br />
14. Aantal gegeven details betreffende de gebeurtenis in de beleving.<br />
15. Aantal acheraf correcte details in de beleving.<br />
16. Tijd van de dag van de beleving:  nacht , morgen,  middag, avond.<br />
17. Seizoen van het jaar van de beleving.<br />
18. Is de percipient op het moment van de beleving alleen of niet? In het openbaar vervoer is niet alleen.<br />
19. Aantal getuigen van de beleving vóór de gebeurtenis bekend was.<br />
20. Is de beleving buiten, in de open lucht of niet? In een tent is in de open lucht.<br />
21. De ernst van de gebeurtenis: onder meer: dood, ernstige ziekte of ongeluk , lichte verwonding, ernstige materiële schade, lichte materiële schade, triviale gebeurtenis, positieve gebeurtenis.<br />
22. Was de aandacht van de doelpersoon op het moment van de gebeurtenis gericht op de percipient?<br />
23. Was er een reden voor de percipient om zijn aandacht op de doelpersoon te richten? Ja bijvoorbeeld, als de doelpersoon zich in een militaire actie bevindt.<br />
24. Aantal getuigen van de gebeurtenis.<br />
25. Tijd tussen beleving en gebeurtenis, zowel beleving in tijd vóór gebeurtenis als gebeurtenis in tijd vóór beleving: onder meer: minder dan een uur, één tot zes uur, zes tot 24 uur, een tot twee dagen enzovoort.<br />
26. Tijd tussen gebeurtenis en de rapportage ervan.<br />
27. Wie rapporteerde er? De percipient, de doelpersoon, een familielid van een van beiden.<br />
28. Lengte van de rapportage. Hoeveel woorden?<br />
29. Is er een schatting te maken van de onwaarschijnlijkheid van de gebeurtenis? In principe niet echt te doen, en daarom beperken tot de vraag: doet zich zoiets vaker dan eens per jaar voor naar je schatting? Blijft relatief. Maar er kan een grof onderscheid geprobeerd worden.<br />
30. Gevoelens die gepaard gingen met de beleving bij de percipient: onder meer: bezorgd, bang, gedeprimeerd, pijn , gemengde gevoelens, positieve gevoelens.<br />
31. Andere bijzonderheden betreffende de percipient. Met name: was er sprake van ziekte (in brede zin dus ook middelen) ten tijde van de beleving, had al eerder ooit een spontane ervaring, had al eerder een spontane ervaring  mbt hetzelfde type gebeurtenis, andere familieleden hadden al een spontane ervaring.<br />
32. Afstand tussen percipient en doelpersoon ten tijde van de beleving. Met name: in het zelfde dorp of dezelfde stad, in verschillende dorpen of steden in hetzelfde land, in verschillende landen.<br />
(33. Tijd tussen de beleving en het moment dat de percipient hoorde van de gebeurtenis.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: HG Boerenkamp</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-1375</link>
		<dc:creator>HG Boerenkamp</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 20:25:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-1375</guid>
		<description>Psycholoog Chris French was op het Skepsiscongres van 2006, zie ik via Search. Hij moet al weer een eind verder zijn met allerlei onderzoek, maar ik stuitte op een artikel van hem uit de jaren negentig, waarnaar op de site van Skepsis nog niet verwezen wordt, maar dat ook al een aardig inzicht geeft in relevant psychologisch onderzoek met betrekking tot het paranormale, min of meer speciaal toegespitst op de helderziendheid cq de parapsychologie. Ik volsta met de link voor de geïnteresseerde: &lt;a href=&quot;http://www.eclipse.co.uk/thoughts/paranormal.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Parapsychology and the paranormal&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Psycholoog Chris French was op het Skepsiscongres van 2006, zie ik via Search. Hij moet al weer een eind verder zijn met allerlei onderzoek, maar ik stuitte op een artikel van hem uit de jaren negentig, waarnaar op de site van Skepsis nog niet verwezen wordt, maar dat ook al een aardig inzicht geeft in relevant psychologisch onderzoek met betrekking tot het paranormale, min of meer speciaal toegespitst op de helderziendheid cq de parapsychologie. Ik volsta met de link voor de geïnteresseerde: <a href="http://www.eclipse.co.uk/thoughts/paranormal.htm" rel="nofollow">Parapsychology and the paranormal</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: A. Atsou-Pier</title>
		<link>http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/comment-page-2/#comment-1301</link>
		<dc:creator>A. Atsou-Pier</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 08:35:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/helderziendheid-bekeken-gratis-boek/#comment-1301</guid>
		<description>@ Boerenkamp

Sommige zaken zijn inderdaad delicaat. Maar JWN a bon dos, zoals de Fransen zeggen.

@ Nienhuys

Het ei dat Chesterton legt in zijn “Father Brown”-verhalen betreft mijns inziens de redelijke en relationele aspecten van het christendom versus andere (on)geloven : de mens heeft de rede en de wisselwerking met anderen nodig om niet te vervallen in een ongebreidelde zelfkazende spiritualiteit waarbij de betrokkenheid bij maatschappelijke problemen uit het zicht verdwijnt. Hij werkt dit uit in o.a. “Orthodoxy”, waarvan de titel van het 4e hoofdstuk skeptici zal aanspreken : “The ethics of elfland”.  Al fantaserend en gebruik makend van paradoxen maakt hij gehakt van de Ilja Maso’s, Pim van Lommels en andere spiritisten van zijn tijd, alsmede van een aantal toen beroemde literatoren, kunstenaars en materialistische (jawel) wetenschappers. Honderd jaar na dato nog zeer leesbaar. Sommige dingen veranderen kennelijk nooit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Boerenkamp</p>
<p>Sommige zaken zijn inderdaad delicaat. Maar JWN a bon dos, zoals de Fransen zeggen.</p>
<p>@ Nienhuys</p>
<p>Het ei dat Chesterton legt in zijn “Father Brown”-verhalen betreft mijns inziens de redelijke en relationele aspecten van het christendom versus andere (on)geloven : de mens heeft de rede en de wisselwerking met anderen nodig om niet te vervallen in een ongebreidelde zelfkazende spiritualiteit waarbij de betrokkenheid bij maatschappelijke problemen uit het zicht verdwijnt. Hij werkt dit uit in o.a. “Orthodoxy”, waarvan de titel van het 4e hoofdstuk skeptici zal aanspreken : “The ethics of elfland”.  Al fantaserend en gebruik makend van paradoxen maakt hij gehakt van de Ilja Maso’s, Pim van Lommels en andere spiritisten van zijn tijd, alsmede van een aantal toen beroemde literatoren, kunstenaars en materialistische (jawel) wetenschappers. Honderd jaar na dato nog zeer leesbaar. Sommige dingen veranderen kennelijk nooit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

