MAILWISSELING
00. Inleiding
01. Karel
Roelofs: 3 februari 2007
02. Rob Nanninga:
3 februari 2007
03. Karel
Roelofs: 4 februari 2007
04. Rob Nanninga:
4 februari 2007
05. Karel
Roelofs: 6 februari 2007
06. Rob Nanninga:
7 februari 2007
07. Karel
Roelofs: 8 februari 2007
08. Rob Nanninga:
10 februari 2007
09. Karel
Roelofs: 13 februar 2007
10. Rob Nanninga:
17 februari 2007
11. Karel
Roelofs: 17 februari 2007
Enkele relevante links
De
Astrotest
A tough match for astrologers
De sterren zwijgen
Astrologie en psychologie
Bedrijfsastrologie
Waarom astrologen geloven
Astrology
and Science website
DISCUSSIE OVER ASTROLOGIE
brief 9 van Karel Roelofs, astroloog
Beste mijnheer Nanninga
Goed
gelijk dan maar uw test. Vanuit mijn perspectief gezien zult u begrijpen
dat er niet voor niks nog geen aanneemhypotheses hebben standgehouden.
Dat is omdat de louter wetenschappelijke testen met erg vlakke astrologische
benadering onrealistisch zijn, hoe vreemd dat ook mag lijken. Los van
af en toe een astroloog-onderzoeker die serieus iets probeert te doen
en dit publiceert.
In uw genoemde test gaat u direct al uit van een astrologisch standaardplaatje;
De een goed in groepen, extravert, is graag aan het woord en houdt van
actie en verandering; vuur dus en lekker simpel en allerlei van dat soort
zogenaamd makkelijk voor de astroloog zichtbare kenmerken. De ander introvert,
trekt zich liever terug met een boek en meer van dat soort zaken. De een
dus superieur vuur, goeie mars, 11de huis e.d. en de ander o.a. superieur
water en veel 12de huis bv. Daarbij een psychologische test met allerlei
van dergelijke zwart-wittegenstellingen.
Echter zo werkt de psychologische horoscooppraktijk niet; de introverte
en teruggetrokkene kan zelfs wel superieur vuur en een duidelijk bezet
11de huis hebben, en de extraverte juist superieur water en een opvallend
bezet 12de huis. Als er überhaupt al spake is van de genoemde voor
de hand liggende horoscoopkenmerken. Sterker nog; de twee horoscopen kunnen
zelfs wel een gelijkwaardige structuur hebben, alles is mogelijk. Ik zal
u uitleggen waarom.
Mensen zijn nooit zwart (of) wit binnen de astrologie. Als ik al horoscopen
heb geanalyseerd waarbij ik geïnteresseerd was, of een vermoeden
had of iemand algemeen gezien extravert of introvert zou zijn, dan zijn
dat er maar heel weinig. Maar het is dus ook gelijk al een A of B uitspraak.
Een psycholoog kijkt zoals ik al zei via dat soort persoonlijkheidskenmerken
omdat dit een heel ander vak is. Voor de astroloog gelden echter veel
meer de deelpersoonlijkheden: is iemand op zijn werk misschien graag aan
het woord, maar thuis weer veel minder; en thuis met alleen de kinderen
wel wat uitgesproken; maar juist alleen met zijn vrouw weer wat introvert
en sneller geïrriteerd, vanwege zijn angst zich in een relatie te
uiten; of met gasten juist weer gastvrij en amicaal; en voor de buitenwereld
weer meer wat in een oneigen rol, enz. Dit alles dan alleen nog maar in
het licht van de thuissituatie.
En in een groep bij een sportclub is weer anders dan in een groep bij
een wat hooggegrepen deeltijdopleiding, of bij een yogagroep, of anders
in een groepswoning. En voelt de man, in een groep met vrouwen, zich ook
op zijn gemak of toch meer met alleen mannen; en dan een groep mannen
in de kroeg of tijdens een survivalweekend, waar hij bv. niet sterk in
is. Of mogelijk toch weer liever een gemengd gezelschap op een feestje?
enz enz.
Hoeveel informatie je ook mag inwinnen via familie e.d., of een diepte-interview,
u denkt er duidelijk te oppervlakkig over. Een mens is niet simpel eenduidig
en feitelijk te benoemen vanuit een horoscoop; hij is juist vanwege zijn
aangeleerde zelfcontrole en aangepaste kanten veel grijzer en minder bewust
van zichzelf dan u klaarblijkelijk denkt. En dat grijze moet je nu juist
analyseren en inzichtlijk maken, en zo'n gedegen analyse is niet voor
niks niet maar even in een half uurtje gedaan.
De geboortehoroscoopanalyse is vanuit een heel ander licht dan de omschrijving
van de tegengestelde paren. Dat is dan meer feitelijke en eenduidige astrologie
en die wordt wel te veel bedreven, vooral via de onverantwoorde, vluchtige
(tv)media-ontwikkelingen. Ik ben het met u eens dat deze astrologievorm
onbetrouwbaar is. Je kunt ook bij dergelijke testen net zo goed kop of
munt kunt gooien. En zou u toch dit soort wetenschappelijke testen willen
ondernemen, dan is bovenal bij verwerphypotheses geen enkele conclusie
tegen de astrologie an sich relevant. Echter alleen dat de astroloog begrijpelijk
tekort schiet. En in hoeverre kunt u beoordelen als niet astroloog of
dit wel of niet begrijpelijk is.
Een gevorderd astroloog
kijkt als het goed is vanuit de samenhang naar de persoonlijke thema's,
het enige dat met een gedegen en consistente analyse goed zichtbaar is,
en betrouwbare informatie geeft. En die kunnen bij uw tegengestelde personen
zelfs wel goed op elkaar lijken. Thema's zijn dus de kanten in mensen
die in het leven nadruk willen, of hebben. Het zijn specifieke astrologische
benaderingen zoals ik al zei, geen zwart-witkenmerken.
Die thema's kunnen bv. zijn; een snelle manier van analyseren en denken,
echter niet grondig; of kan een innerlijke wat geforceerde maatschappelijke
vechtlust zijn, vanwege onderwaardering in de opvoeding, die conflictgevoelig
maakt; of i.h.a. wel een basisvertrouwen hebben binnen vriendschappen,
of juist weer niet; een wel optimistische aanleg hebben op bepaalde terreinen,
of juist andersom; of een lastig relatiethema vanwege gebrek aan basisvertrouwen
in een (vrouwelijke) partner, door bv. een moeder die jong zelfmoord pleegde.
Maar een maatschappelijke manifestatieangst kan ook, waarachter echter
juist een sterke leiderschapskwaliteit schuilgaat die bv. in de opvoeding
de kop is ingedrukt door een gespannen band met vader (vanwege onbewuste
patronen is van schuld nooit sprake). De taak van de astroloog is de cliënten
op dit soort thema's te wijzen om bewustwording en zelfinzicht te bevorderen.
Al dit soort zaken zijn dus geen simpele kenmerken, op die manier werkt
het als het goed is niet voor de erkend astroloog. Testen in dit licht
kun je eenvoudig niet doen, ook omdat iemand zich van dergelijke dingen
vaak niet goed bewust is. Daarom komt hij/zij vaak juist naar een astroloog,
om binnen een vertrouwelijk en dynamisch gesprek zichzelf helderder te
krijgen. Juist in die themabenadering ligt de kracht van de astrologie.
De twijfels zijn er vooral vanwege de oppervlakkige entertainmentastrologie
in de media, en mensen denken vaak dat je zo wel even wat snapt. Een cursus
hier, wat literatuur daar of whatever. Dat is de reden waarom de astrologie
nogal onwaarachtig wordt bekeken. Sterker nog: het kan makkelijk een gespannen
zelfinzicht geven zonder gedegen hulp of begeleiding bij de meer ervaren,
erkende astroloog. Zonder die hulp blijft dat risico totdat je zelf astroloog
in wording bent bij een erkende opleiding, en steeds meer de samenhang
begrijpt die noodzakelijk is om de afzonderlijke delen te begrijpen. Andersom
geeft te allen tijde op zijn minst verwarring.
Ik zal u nog 1 voorbeeld geven. In uw mail begint u over de grote verschillen
tussen de siderische horoscoopmethode, die door oosterse astrologen gebruikt
wordt, tegenover de tropische methode die wij gebruiken. Dat zou dus volgens
u vanwege verschillende sterrenbeelden erg vreemd zijn en ongeloofwaardig.
U benadert het zelfs als 2 geloven van wie beide denken dat zij het afzonderlijk
het beste weten. Ondanks dat de scepsis begrijpelijk is zelfs.
Echter, ik heb het dus over de thema's waarin de kracht van de astrologie
ligt. Die zijn dus bij beide zodiaktypes per horoscoop op zijn minst vergelijkbaar.
Een van de weinige nuances is dat de ene methode wat meer belang zou kunnen
hechten aan het ene thema en de ander iets meer aan het andere. Echter
de thema's zelf zullen bij dezelfde analysemethodes altijd minimaal dezelfde
strekking hebben. Dit leg ik u uit.
In de aspectensamenstelling zijn in exacte zin oneindig veel variaties
mogelijk per horoscoop. Echter in de siderische of tropische horoscooptypes
zijn deze in beide gevallen exact gelijk aan elkaar per geboortemoment.
Daarbij zelfs met ook eenzelfde huizenverdeling, hoewel die binnen beide
methodes afzondelijk evt. variabel kan zijn. Met andere woorden, de gehele
samenhang is exact gelijk. Dat komt dus omdat het gehele zonnestelsel
ten opzichte van de aarde in zijn hele samenhang, bij eenzelfde geboortemoment,
in beide types altijd exact hetzelfde is. Ondanks dat de sterrenbeelden
dus iets kunnen opschuiven.
Ik had u al gezegd dat ik na een analyse vaak geen idee heb van het (zon)
sterrenbeeld, omdat dit veel te oppervlakkige informatie is. Dat geldt
ook voor alle andere planeten. De tekens zijn van duidelijk ondergeschikt
belang. Het gaat bij de thema-analyse in het bijzonder om de aspecten
en de configuratiepatronen. Daarin is dus per geboortehoroscoop in beide
zodiaktypes geen enkel verschil.
De aspecten en plaatsing van de zware planeten zijn wel het allerbelangrijkst.
Die zijn dus ook in beide gevallen precies gelijk, en daarom zijn de geanalyseerde
thema's daarvan altijd binnen eenzelfde analysemethode op zijn minst vergelijkbaar.
Dit geldt evengoed binnen de prognosetechnieken; in de voornaamste en
cruciale prognosetechniek 'de transits' gaat de astrologie uit van aspecten,
en die zijn per horoscoop automatisch exact gelijk ongeacht welk van de
2 zodiaktypes.
Dat er binnen astrologenland per geboortehoroscoop verschillende horoscoopuitspraken
zouden worden gedaan, daar kunt u wel enigszins gelijk in hebben. In mijn
ogen is er wat ik direct al zei een tekort aan homogeniteit w.b. het (analytisch)
niveau. De veroppervlakkiging en vluchtigheid vanuit o.a. ontwikkelingen
via de vluchtige media en communicatiemiddelen spelen daarbij een duidelijke
rol. Echter dat is wel een heel andere discussie dan of astrologie nu
wel of niet werkt.
Vriendelijke groeten.
